2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 14:20 


12/03/17
686
realeugene в сообщении #1260809 писал(а):
Бывает и полбита информации.

Простите, а как понять - "полбита информации"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 14:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11064
Россия, Москва
nibenimed
Нет, лично я считаю что бит и байт - одно и то же, просто одно ровно в 8 (ну вот так договорились и решили) раз больше другого. Но сущность - одна.
Про сверхсвет я ничего не говорил, это отдельная тема.

-- 31.10.2017, 14:24 --

granit201z в сообщении #1260818 писал(а):
Простите, а как понять - "полбита информации"?
Отвечу за него, т.к. часто сталкивался: ну например при добавлении двух очередных символов к архиву его длина увеличилась на один бит. Тогда на каждый символ приходится (в среднем) полбита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 14:44 


27/08/16
9426
granit201z в сообщении #1260818 писал(а):
Простите, а как понять - "полбита информации"?
В смысле определения количества информации по Шеннону. Простейший случай - взаимная информация в собщении $B$ относительно события $A$ полбита означает, что $I(A;B)=\log\frac{P(A|B)}{P(A)}=\frac{1}{2}$ (логарифм двоичный), откуда $P(A|B)=\sqrt{2}P(A)$. Т. е. если вы получили некоторое сообщение $B$, коррелирующее с событием $A$, вероятность события $A$ для вас возрастает в пропорциональное число раз. При этом одна двоичная цифра (один бит) может в среднем передавать не более одного бита информации (взаимной информации можно получить сколько угодно при получении одного бита).

Например, космический пират может с некоторой вероятностью перехватить Васин носок возле Марса. Тогда Петя, получив свой носок, получает с ним, в среднем, меньше одного бита информаци о судьбе Васи.

-- 31.10.2017, 14:58 --

Dmitriy40 в сообщении #1260821 писал(а):
Отвечу за него, т.к. часто сталкивался: ну например при добавлении двух очередных символов к архиву его длина увеличилась на один бит. Тогда на каждый символ приходится (в среднем) полбита.
Архиваторы - да, пользуются тем, что в компьютерных файлах среднее количество информации (энтропия) на один бит их длины меньше одного бита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 15:31 


19/03/17

134
извините, просто не смог удержаться -
Dmitriy40 в сообщении #1260821 писал(а):
Отвечу за него, т.к. часто сталкивался: ну например при добавлении двух очередных символов к архиву его длина увеличилась на один бит.

Изображение
Будьте внимательны.
Запомните, может пригодится - в битах замеряют пропускную способность канала связи; а все что касается информации передающейся по каналу связи или хранящейся - замеряют в Байтах (или в иных информационных единицах, в любом случае эта единица больше бита).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 15:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11064
Россия, Москва
nibenimed
Поинтересуйтесь понятиями кластера, сектора диска.
Может хоть тогда перестанете нести сюда бред. И станете всё же удерживаться от таких некачественных аргументов.

И ещё раз, раз с первых 5-ти раз не дошло: понятия бита и байта совершенно эквивалентны (за исключением численного коэффициента) и одна и та же величина может измеряться как в одном так и в другом. Указываемое вами различие связано лишь с удобством пользователей (людей) и историческими факторами, а никак не с разницей в самих понятиях. Запомните это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 15:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, кто-нибудь говорил ему, что сигнал в каком-нибудь Ethernet-проводе не имеет вида 10011101001, а гораздо интереснее? А то он сначала от сигналов плясал.

UPD:
nibenimed в сообщении #1260834 писал(а):
Байтах
А если вы напишете их с маленькой буквы, они превратятся в биты, да? Амперы, кулоны и ньютоны тоже с большой пишете? И приставки мега-, гига- и т. д.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 15:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11064
Россия, Москва
nibenimed
Специально для вас переформулирую свои слова выше:
Цитата:
при добавлении к архиву очередных трёх миллионов символов его длина увеличилась на один байт или на каждый символ приходится в среднем $\approx 0{,}000002667$ битов.


-- 31.10.2017, 15:54 --

arseniiv в сообщении #1260844 писал(а):
Кстати, кто-нибудь говорил ему,
А стоит ли? Если человек путает байты и биты (а ведь есть ещё и боды), то форматы кодирования ему объяснять считаю рановато.

(Кодирование сигналов)

Кстати, Ethernet с его 8/10 кодированием не так интересен как старые телефонные модемы, когда несколько входных битов объединялись в одну посылку/сигнал, якобы нарушая теорему Котельникова о полосе пропускания канала связи (в полосе 3кГц передавали до 56К битов в секунду).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение31.10.2017, 15:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, ко всем приведённым примерам количества информации меньше бита можно добавить обычную нечестную монетку. Подбрасывание честной даёт бит, нечестной меньше. В предельном случае, когда она выпадает всегда одной и той же стороной, ноль.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.10.2017, 17:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: кажется, этому давно пора сюда.


-- 31.10.2017, 17:27 --

 !  nibenimed, предупреждение за бредогенерацию, выдающуюся даже в рамках не самой осмысленной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение01.11.2017, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
arseniiv в сообщении #1260844 писал(а):
Амперы, кулоны и ньютоны тоже с большой пишете?


Ну, положено, поскольку от имени человека (тут вспоминается великий французский учёный Литр...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение01.11.2017, 12:42 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
Вспоминается и его английский однофамилец по имени Пол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение01.11.2017, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Обозначение литра латинской буквой l может приводить к тому, что её спутают с единицей. Поэтому было предложено заменить её на прописную L, но в этом отказали, мотивируя тем, что с большой буквы пишутся лишь единицы, производные от имён людей. Тогда в журнале университета Ватерлоо в 1978 году появилась биография КлодаЭмиля Жана-Батиста Литра, французского химика (1716—1778). Согласно статье, он, работая ассистентом великих химиков, особенно отличался в изготовлении мерных сосудов, позволивших измерять объём с высокой точностью, и хотя сосуды со временем были утеряны, его фамилия закрепилась в слове "литр". Статья была перепечатана журналом IUPAC «Chemistry International», и хотя почти сразу же было выдано опровержение, в итоге всё же разрешили обозначать литр, как L.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение01.11.2017, 13:56 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
Евгений Машеров
Википедия добавляет, что та статья была шуточной, выпущенной в честь дня смеха, и что Клод Эмиль Жан-Батист Литр - придуманный в ней мифический учёный. Интересно, как обстояло дело на самом деле: материален ли был Клод Эмиль Жан-Батист наш Литр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли материя?
Сообщение01.11.2017, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1260846 писал(а):
Кстати, Ethernet с его 8/10 кодированием не так интересен как старые телефонные модемы, когда несколько входных битов объединялись в одну посылку/сигнал, якобы нарушая теорему Котельникова о полосе пропускания канала связи (в полосе 3кГц передавали до 56К битов в секунду).


А что там таинственного? Оцифровка 8 кГц, отсчёты не единичные биты, а 8 битов (в неравномерной шкале). теоретически 64 Кбит, практически из-за завала полосы пропускания канала на краях ниже, но поскольку вводилась коррекция, эти полосы, ниже 300 Гц и выше 3 кГц, всё же использовались.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group