Существует ли материя?

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1260796 писал(а):

nibenimed в сообщении #1260795 писал(а):

принципиальное различие бит/байт

... состоит единственно в том, что байт сегодня состоит из 8 битов. Всего лишь. И ничего более. Как и килограмм состоит из 1000 граммов. И тоже ничем физически не отличаются.

Вы про кубит что-нибудь слышали? Знаете про попытки создания квантовых компьютеров?
Как вы себе куБайт представляете?

[Dmitriy40]

nibenimed в сообщении #1260798 писал(а):

Как вы себе куБайт представляете?

Как 8 кубитов. К чему это? Бит и кубит - физически разные вещи.
Или вы тролль и вам нравится уводить обсуждение в стороны, приводя некорректные примеры?

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1260799 писал(а):

Бит и кубит - физически разные вещи.

Чем разные? И то и другое наименьший элемент для хранения информации в компьютере. И то и другое может быть носителем информации при её передаче. Так какая между ними разница?
И, любопытно стало, вы их приписали к "физические вещи" - дайте, пжл, определение "физической вещи", и приведите пример "вещи не физической", чтобы нагляднее стало понятно о чем вы вообще.

[Dmitriy40]

nibenimed
Дайте пожалуйста определение информации и её количества.
Потом определение термина "хранение", потом "в компьютере". Потом "носителя информации". И "передаче информации".
И только потом я скомпоную из них что просите.
Это ведь вы приводите в пример биты и байты и физического различия между ними для иллюстрации (не)материальности информации и скорости её передачи, вот и доказывайте свои утверждения.

[granit201z]

Dmitriy40 в сообщении #1260794 писал(а):

Из 256, от 0 до 255, или от 10000 до 10255.

Вот и я о том же.
Кто же виноват, что компьютер работает с двоичной системой счисления $\left\lbrace estSignal, netSignal \right\rbrace$ потому и бит вместить в себя более чем 2 различных состояния не может.

А если бы компьютер понимал $\left\lbrace netSignal, estSignal_1, estSignal_2, estSignal_3\right\rbrace$, то и бит был бы информативнее

[Dmitriy40]

granit201z в сообщении #1260805 писал(а):

бит был бы информативнее

Не был бы, потому что бит - по определению минимальная неделимая порция информации, а если бы он вмещал больше - это вот "больше" можно было бы поделить на меньшие части.

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1260802 писал(а):

nibenimed
Дайте пожалуйста определение информации и её количества.

У нас ведь здесь не урок информатики. У вас интернет под рукой - обучайтесь, какие проблемы-то!
Мы зацепились вот с этой посылки -

realeugene в сообщении #1260746 писал(а):

На самом деле, для сверхсветовой передачи информации квантовая механика не нужна. Рассмотрим следующий эксперимент. На орбите Юпитера в двух диаметрально противоположных точках летят по орбите вокруг Солнца два космонавта, Вася и Петя. В это время на земле стираются в стиральной машине два носка: красный и зелёный. По окончании стирки слепой робот извлекает из стиральной машины по одному носку, запечатывает их в капсулы и направляет их при помощи двух ракет Васе и Пете, по одному каждому. Таким образом, что Вася и Петя получают свои носки одновременно в ИСО Солнца. Получив свой носок Вася надевает его на себя, если носок красный, и пускает себе пулю в лоб, если он зелёный. А Петя при этом, получив свой носок, получает информацию о том, в носке теперь Вася, или мёртв. При этом Вася сам до получения своего носка ещё не знал, что с ним будет после получении носка. Так что, Петя получил информацию о судьбе Васи гораздо быстрее, чем свет мог бы дойти от Васи к Пете.

Применительно к этому случаю и дам определение -
Петя знает судьбу Васи (застрелился он или одел надел красный носок) - это информация ("информационная единица", если уж правильно, условно - 1 Байт), и она не может дойти от Васи до Пети быстрее чем скорость света.
А полученный Петей носок - это бит, никакого применения ни для Пети ни для Васи этот один бит вообще не имеет. Что он есть, что его нет - ни кто из них не знает про судьбу другого (не обладает информацией). Ну а верить, что знает - это просто верить в свою фантазию. О чем я ясно и указал создателю этого "примера сверхсветовой передачи информации".

[granit201z]

Dmitriy40 в сообщении #1260806 писал(а):

это вот "больше" можно было бы поделить на меньшие части.

Это справедливо только если бы я задумал воспользоваться двоичной системой счисления, а не четверичной (о чем пример и привел). Так вот в четверичной системе "неделимый кусок" информативнее чем в двоичной

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1260806 писал(а):

потому что бит - по определению минимальная неделимая порция информации

Ну, это неправда. Бывает и полбита информации.

Не путайте бит как двоичную цифру (BInary digiT) и количество информации, выраженное в битах, равное двоичному логарифму вероятности.

[miflin]

(Оффтоп)

Интересно, сколько требуется постов от nibenimed, чтобы тему снесли в Колумбарий Пургаторий...

[nibenimed]

Если вам трудно с битами/Байтами (хотя, вроде, это нынче в школе преподают, в мое время не было), то рассматривайте то же самое на буквах/словах или цифрах/числах.
Буква - цифра - бит - это элемент для хранения или ношения информации.
Информация - множество таких элементов упорядоченных по какому-то (искусственному, человеческому) правилу.
Слово - число - байт - соответственно это уже минимальная единица информации.

[granit201z]

(Оффтоп)

miflin в сообщении #1260810 писал(а):

Интересно, сколько требуется постов от nibenimed, чтобы тему снесли в Колумбарий Пургаторий...

Так то обидно будет. Не он то тему создал, а ее взяли и в пургаторий снесли

[rockclimber]

(Оффтоп)

granit201z в сообщении #1260812 писал(а):

miflin в сообщении #1260810 писал(а):

Интересно, сколько требуется постов от nibenimed, чтобы тему снесли в Колумбарий Пургаторий...

Так то обидно будет. Не он то тему создал, а ее взяли и в пургаторий снесли

Да отрежут кусок и снесут его. Делов-то.

[Dmitriy40]

nibenimed в сообщении #1260807 писал(а):

Применительно к этому случаю и дам определение -
Петя знает судьбу Васи (застрелился он или одел надел красный носок) - это информация ("информационная единица", если уж правильно, условно - 1 Байт), и она не может дойти от Васи до Пети быстрее чем скорость света.
А полученный Петей носок - это бит, никакого применения ни для Пети ни для Васи этот один бит вообще не имеет. Что он есть, что его нет - ни кто из них не знает про судьбу другого (не обладает информацией).

Ну а я переформулирую ваши слова (исправления выделены жирным):

Цитата:

Петя знает судьбу Васи (застрелился он или одел надел красный носок) - это информация ("информационная единица", если уж правильно, условно - 1 БИТ), и она не может дойти от Васи до Пети быстрее чем скорость света.
А полученный Петей носок - это БАЙТ, никакого применения ни для Пети ни для Васи этот один БАЙТ вообще не имеет. Что он есть, что его нет - ни кто из них не знает про судьбу другого (не обладает информацией).

Продемонстрируйте отличие в смысле от вашего?

realeugene в сообщении #1260809 писал(а):

Бывает и полбита информации.

Да, тут я чуток погорячился. Меня лишь немного извиняет что тут (принципиальное отличие байтов от битов) речь идёт не про логарифмы вероятностей.

miflin
Именно. Ну или хотя бы его ответвление про биты vs байты.

-- 31.10.2017, 14:02 --

nibenimed в сообщении #1260811 писал(а):

Если вам трудно с битами/Байтами

Мне - не трудно. Но читать ваш бред - трудно, да. Типа такого:

nibenimed в сообщении #1260811 писал(а):

Слово - число - байт - соответственно это уже минимальная единица информации.

[nibenimed]

Ладно, если вы коллективно считаете, что Эйнштейн ошибся в своем утверждении, если считаете что информацию можно передавать быстрее скорости света - что ж, не смею вам мешать, считайте на здоровье.