Существует ли материя?

[realeugene]

granit201z в сообщении #1260773 писал(а):

Скорее "независимая от световой"

Точнее, это совершенно разные никак друг с другом не связанные понятия.

[nibenimed]

granit201z в сообщении #1260773 писал(а):

..."бит/с"...

Вы знаете почему в одних случаях применяют только и исключительно "бит/сек", а в других случаях только и исключительно "байт/сек"? Никогда об этом не задумывались? Или не замечали, что в вашем компьютере часть показателей в "Мб/сек", в часть в "МБ/сек"?

[granit201z]

nibenimed в сообщении #1260776 писал(а):

Вы знаете почему в одних случаях применяют только и исключительно "бит/сек", а в других случаях только и исключительно "байт/сек"? Никогда об этом не задумывались? Или не замечали, что в вашем компьютере часть показателей в "Мб/сек", в часть в "МБ/сек"?

Вы меня заинтриговали. Объясните, если не сложно.

[Dmitriy40]

granit201z в сообщении #1260773 писал(а):

они даже разными единицами измеряются - "бит/с" против "м/с".

"бит/с" вообще не скорость, как и "Дж/с=Вт", и "Кл/с=А". Это скорее плотность потока.

nibenimed в сообщении #1260776 писал(а):

часть показателей в "Мб/сек", в часть в "МБ/сек"?

Это не имеет никакой разницы кроме исторической (так просто удобнее). Измеряется одна и та же величина, но в разных единицах измерения, как граммы и килограммы.

-- 31.10.2017, 12:36 --

Dmitriy40 в сообщении #1260778 писал(а):

"бит/с" вообще не скорость, как и "Дж/с=Вт", и "Кл/с=А". Это скорее плотность потока.

Или скорость изменения объёма/количества информации. Но не скорость распространения информации в пространстве! И со скоростью света её сравнивать бессмысленно.

[nibenimed]

granit201z в сообщении #1260777 писал(а):

nibenimed в сообщении #1260776 писал(а):

Вы знаете почему в одних случаях применяют только и исключительно "бит/сек", а в других случаях только и исключительно "байт/сек"? Никогда об этом не задумывались? Или не замечали, что в вашем компьютере часть показателей в "Мб/сек", в часть в "МБ/сек"?

Вы меня заинтриговали. Объясните, если не сложно.

а! вот в чем дело!
бит/сек - физическая характеристика канала связи.
байт/сек - информационная характеристика канала связи.
Чтобы передать информацию, вам, частенько, придется повторять несколько раз, ждать подтверждения другой стороны о получении и т.п (подробности ищи в информатике), т.е скорость байт/сек абсолютно всегда будет ниже бит/сек.
Вот в нашем разговоре бит/сек можно уподобить с квантовой запутанностью пары фотонов, тогда байт/сек это наши возможности передать информацию с помощью это запутанной пары фотонов.
Уважаемый товарищ в своем примере с Петей, Васей и носками попытался нам доказать, что можно передавать байты напрямую, без использования битов как их носителя. Может оно и можно, у каких нибудь эзотериков или гадалок на кофейной гуще, но науке пока про это неизвестно.

[Dmitriy40]

nibenimed в сообщении #1260781 писал(а):

попытался нам доказать, что можно передавать байты напрямую, без использования битов как их носителя.

Замените байты на килограммы, биты на граммы - и попробуйте сформулировать своё утверждение снова. Может хоть тогда увидите его ерундовость.

[granit201z]

nibenimed в сообщении #1260781 писал(а):

можно передавать байты напрямую, без использования битов как их носителя. Может оно и можно, у каких нибудь эзотериков или гадалок на кофейной гуще, но науке пока про это неизвестно.

не совсем понял. но на мой взгляд - бит это одноместный байт. если бит восьмиместный, то он за раз передаст одно из восьми возможных значений без обращения к нему 8 раз, а если 1024 местный, то "то, что привычно считать килобитом" за раз передаст.

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1260778 писал(а):

nibenimed в сообщении #1260776

писал(а):
часть показателей в "Мб/сек", в часть в "МБ/сек"?

Это не имеет никакой разницы кроме исторической (так просто удобнее). Измеряется одна и та же величина, но в разных единицах измерения, как граммы и килограммы.

Нет. К сожалению, вы просто не понимаете, как разделяют физические и информационные характеристики канала связи.
В наглядном виде - вы имеете один и тот же канал связи в 100 Мб/сек (например сеть). Тогда используя ос Виндос вы сможете по нему достичь максимальной скорости лишь 8,8 МБ/сек, а используя ос Мак достичь скорости уже 9,5 МБ/сек. Почему так? потому что инженеры разрабатывающие Виндос и Мак выбрали разные правила передачи информационных пакетов.
Но как бы они не старались, ни те не другие не смогут на этом канале связи достигнуть скорости 12,5 МБ/сек (100/8, те самые ваши граммы и кг), т.е всегда в скорости Байт/сек будут уступать бит/сек. Ассоциативно с физикой - мы не можем передавать информацию мгновенно как обмениваются данными запутанные фотоны.

[Dmitriy40]

nibenimed в сообщении #1260785 писал(а):

вы просто не понимаете

Вы это каждому говорите, причём без веских оснований?

Я повторю, единицы "МБ/с" и Мб/с" не имеют никаких принципиальных отличий кроме численного коэффициента. И их употребление в конкретных местах связано лишь с удобством людей и историческими факторами, но никак не с их физическими отличиями друг от друга (которого нет!).

[granit201z]

granit201z в сообщении #1260784 писал(а):

одноместный байт. если бит восьмиместный

простите, не совсем правильно употребляю слово "-местный"
имею ввиду:

в первом случае за один "такт" мы можем передать только одно из 2-х значений 0 или 1
во втором случае за один "такт" - одно из 8-ми значений 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

[nibenimed]

Dmitriy40 в сообщении #1260783 писал(а):

nibenimed в сообщении #1260781 писал(а):

попытался нам доказать, что можно передавать байты напрямую, без использования битов как их носителя.

Замените байты на килограммы, биты на граммы - и попробуйте сформулировать своё утверждение снова. Может хоть тогда увидите его ерундовость.

Разговор не стоит выведенного яйца. Все что я тут сказал - в открытом доступе, не поленитесь, погулите и разберитесь. Не вижу смысла объяснять вам банальности, почему рекомендуются определённые значения MTU для доступа к интернету или почему у вас уменьшается скорость WiFi при удалении от базы и т.п.

[realeugene]

granit201z в сообщении #1260788 писал(а):

простите, не совсем правильно употребляю слово "-местный"

Исторически байтами назывались слова шириной в 5, 7 или, даже, 9 бит, кодирующие обычно один символ. Но уже давно байт - это 8-битное слово.

[Dmitriy40]

nibenimed в сообщении #1260790 писал(а):

Разговор не стоит выведенного яйца.

Именно. Причём с Вашей стороны. Биты и байты, хоть в секунду, хоть в час - одна и та же физическая величина. Точка.
MTU, WiFi, интернет и что там ещё приплетёте - к доказательству "физического отличия битов от байтов" никакого отношения не имеют.

granit201z в сообщении #1260788 писал(а):

во втором случае за один "такт" - одно из 8-ми значений 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Из 256, от 0 до 255, или от 10000 до 10255.

[nibenimed]

granit201z в сообщении #1260784 писал(а):

не совсем понял. но на мой взгляд - бит это одноместный байт.

Нет, совершенно не так.
Собственно принципиальное различие бит/байт я изложил на доступненьком примере -

nibenimed в сообщении #1260769 писал(а):

Попробую еще раз вам пояснить, на примере с монеткой -
то, что у монетки есть две стороны, орел/решка - это данные;
когда мы с вами договоримся, что орел=выигрыш, решка=проигрыш - это информация.
Для данного случая с монеткой - данные имеют естественное происхождение, они не зависят от вашего или моего желания; а вот информация имеет происхождение искусственно, т.е она применима только для вас и меня (к нашему договору).

как проще показать - я даже и не знаю.

[Dmitriy40]

nibenimed в сообщении #1260795 писал(а):

принципиальное различие бит/байт

... состоит единственно в том, что байт сегодня состоит из 8 битов. Всего лишь. И ничего более. Как и килограмм состоит из 1000 граммов. И тоже ничем физически не отличаются.