2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Размещу тему здесь - а там посмотрим, как она пойдёт. Если пойдёт.

Предыстория.
Конические сечения - они на то и конические и сечения, что могут быть получены при пересечении конуса плоскостью. Факт бородатый, мягко говоря. Есть подход, в рамках которого эллипс, гиперболу и параболу можно вообще не считать различными кривыми: всё это эллипс, просто по-разному расположенный на проективной плоскости. И картинка с сечением конуса может помочь это проиллюстрировать. Ведь если взять секущую плоскость так, чтобы в сечении образовывалась окружность (конус берём круглый), а потом поворачивать эту плоскость, то окружность сначала станет эллипсом, который в некоторый момент (всем известный) превратится в параболу, а затем и в гиперболу. Но это всё слова, которые все слышали не раз, а можно ведь и посчитать.

История.
Собственно, предлагается взять конус
$$\frac{x^2+y^2}{a^2}-\frac{z^2}{b^2}=0$$и плоскость, которая перпендикулярна оси конуса и проходит через его вершину. Эту плоскость будем поворачивать вокруг прямой, принадлежащей данной плоскости и не проходящей через вершину конуса. Угол поворота $\varphi$ считаем параметром в задаче. Предлагается рассчитать эксцентриситет получающегося эллипса, найти его фокусы, а затем убедиться, что в некотором пределе с эксцентриситетом и фокусами происходит то, что должно произойти для параболы. А можно продолжить и до гиперболы.

Мораль.
По-моему эту задачу хорошо бы задавать студентам на первом курсе, когда они проходят аналитическую геометрию. Формула для эксцентриситета получается симпатишно простая. Глядишь ещё и воображение у детишек поработает. Ну, и посмотрят хоть на задачу чуть-чуть посложнее, чем привести уравнение эллипса к каноническому виду.

В общем, можно высказываться по всем темам: приводить решения-ответы, комментировать методическую составляющую, жаловаться на отсутствие фантазии составителя задачи, вносить свои предложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1256641 писал(а):
конус берём круглый

Не обязательно круглый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 20:31 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Metford в сообщении #1256641 писал(а):
конус берём круглый
Munin в сообщении #1256653 писал(а):
Не обязательно круглый.
Metford, он же у вас по уравнению уже не круглый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian
Как же это? Некруглый был бы в случае уравнения $\dfrac{x^2}{a^2}+\dfrac{y^2}{b^2}-\dfrac{z^2}{c^2}=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 21:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin, я точно злостно туплю? Прошу простить. Показалось, что и в этом случае не совсем круглый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Aritaborian в сообщении #1256694 писал(а):
Metford, он же у вас по уравнению уже не круглый.

Круглее не будет :-) Ну, попробуйте взять сечение любой плоскостью типа $z=\operatorname{const}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение18.10.2017, 21:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ну туплю — значит, туплю. Что ж поделать, бывает и хуже, согласитесь. Прошу простить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 04:19 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Metford
Спасибо за задачку.
Если честно, то возиться с коническими сечениями особо не приходилось.
В школе мы это вообще не проходили, а в университете в разделе аналитическая геометрия была простая теория. Типа как с помощью известных преобразований привести кривую второго порядка к каноническому виду. Причем это было даже не сечение, а просто функция двух переменных.
В Штатах школьники проходят в школе примерно ту же фигню.
То есть есть голословное утверждение что вот мол берем круговой конус и сечем. В сечении получаем обобщенный эллипс. А теперь на плоскости исследуем его эксцентриситенты и фокусы.

Так что лично мне задачки на сечения вообще никогда не приходилось.

Вторая мысля, которая пришла в голову, это просто найти точки пересечения прямых $z=(y-y_0)\tg\varphi$ и $z=\pm \frac ba y$. Это мы найдем координаты большой полуоси. Затем находим точку посередине - это будет центр эллипса, и подставить ее в уравнение эллипса, что нам даст координаты малой полуоси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
fred1996
У меня эллипс - любимец, можно сказать. Один из любимцев. За мной тут уже числится одна забавная задачка на этого персонажа. А этот расчёт, ну, он просто сам напрашивается. Думаю, что он в какой-нибудь книге всё-таки должен быть.

Но это лирика. Хотелось бы, чтобы хоть эксцентриситет кто-нибудь выписал :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 10:35 


21/05/16
4292
Аделаида
Приду домой - посчитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 10:47 


05/09/16
12180
Metford в сообщении #1256840 писал(а):
Хотелось бы, чтобы хоть эксцентриситет кто-нибудь выписал

У меня вышло так: [del]
upd должно быть: $e=\sin \varphi \cdot \sqrt{\dfrac{a^2}{b^2}+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ваше определение угла $\varphi$ согласовано с моим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 11:02 


05/09/16
12180
Metford в сообщении #1256857 писал(а):
Ваше определение угла $\varphi$ согласовано с моим?

У меня это угол между секущей плоскостью и осью конуса (т.е. ноль это когда плоскость параллельна оси конуса).
А, ну да, наши с вами углы отличаются, и тогда у меня в формуле будет синус вашего фи, а не косинус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Да. Уж не знаю, будет ли кто положение фокусов искать, но к форме записи ответа дам комментарий. Тут удобно ввести угол $\varphi_0$, при котором в сечении получается парабола. Тогда в ответе на все вопросы задачи не останется параметров конуса $a$ и $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс как коническое сечение
Сообщение19.10.2017, 12:44 


05/09/16
12180
Metford в сообщении #1256864 писал(а):
Тут удобно ввести угол $\varphi_0$, при котором в сечении получается парабола.

Парабола получается вроде бы когда $\varphi_0=\pi/2 - \arctg \frac ab$ (если я опять не перепутал острые углы в прямоугольном треугольнике).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group