2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Идея исторической шкалы
Сообщение06.06.2008, 14:27 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот какую аналогию я обнаружил. За всю историю человечества насчитывается примерно 20 важнейших цивилизаций - столько же, сколько существует долгоживущих радиоактивных изотопов (элементов). Из этих цивилизаций до настоящего времени дожили 5 - столько же, сколько среди этих изотопов основных: U-238, U-235, Th-232, Rb-87 и K-40. Конечно, было бы интересно найти соответствие между цивилизациями и изотопами в явном виде и установить, например, чему среди основных изотопов отвечают мир христианский и мир мусульманский, где здесь Россия, где Индия и где Китай. Да, очень интересно, но идея не в этом, и она не слишком пострадает, если вы оспорите приведенные цифры, ведь вряд ли можно отрицать, что цивилизации, увы, подвержены распаду...

Дело в том, что на явлении радиоактивного распада (происходящего по экспоненциальному закону) основано построение геохронологической шкалы, шкалы геологического летоисчисления. Так что в силу указанной аналогии вполне могла бы существовать историческая "субстанция" вроде той, что содержится в радиоактивных веществах и материалах, на основе распада которой (предположительно по тому же закону) можно было бы построить шкалу, но уже не геологического, а исторического летоисчисления. Для разных цивилизаций эта субстанция могла бы разниться и иметь разный период полураспада. Только вот полураспада чего? Что за субстанция? Как думаете?

Представляете, берем историческое событие, измеряем в нем концентрацию этой самой субстанции и концентрацию продуктов ее распада и, зная период ее полураспада, вычисляем (логарифмируя экспоненциальный закон) возраст этого исторического события. Разве плохо?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 14:44 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Интересно. А как тогда цивилизации возникают?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 15:25 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
luitzen писал(а):
Интересно. А как тогда цивилизации возникают?

Как возникают цивилизации? А как возникают горные породы? Есть породы древние, а есть и помоложе. Пусть мы хотим определить возраст горной породы. Она состоит из атомов, которые заведомо старше самой породы. Т.е. возраст атомов (в том числе радиоактивных) и возраст породы - это разные вещи. Скажем, тот же уран на Земле - наверняка старше ее самой. Вот и искомая нами распадающаяся "субстанция" вполне может быть старше цивилизаций, ее содержащих. Так что возникновение цивилизаций, как бы оно ни происходило, вроде бы нашей идее не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 16:39 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
luitzen писал(а):
Интересно. А как тогда цивилизации возникают?
Как возникают цивилизации? А как возникают горные породы?
Основной элемент новизны Вашей гипотезы - идея "исторической субстанции", характерной для каждой оригинальной цивилизации. Так что я бы уточнил вопрос luitzen'а: как возникают новые цивилизации? Т.е. как возникает новый долгоживущий изотоп, характерный для новой "горной породы"?

Замечание. По Гумилеву такие "изотопы" проявляются как пассионарность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 17:41 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Для новой горной породы необязательны новые изотопы. Долгоживущие изотопы - все старые; новые породы их и содержат. В крайнем случае может статься, что все важнейшие, "одноизотопные" цивилизации - все 20 штук - по одному разу уже возникли, что не мешает им возникнуть в новом обличье и в другой раз... Но логически мыслим и иной случай: 20 цивилизаций последовательно сменяют одна другую, однако "изотоп" у них один и тот же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 20:47 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Тогда это вряд ли применимо для хронологии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 07:01 


21/03/08
68
Радиоуглеродный (РУ) метод датирования был изобретён американским химиком Уилардом Либби в 1946 году, в 1960 году Либби стал Нобелевским лауреатом по химии за обоснование этого метода и его применение. РУ—метод заключается в измерении процентного содержания радиоактивного изотопа углерода С14 в органике и расчётах возраста органики на этом основании. Изначально идея Либби опиралась на следующие
гипотезы:
1. С14 образуется в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей, затем перемешивается в атмосфере, входя в состав углекислого газа. Предполагалось, что процентное содержание С14 в атмосфере является постоянным и не зависит от времени и места, несмотря на неоднородность самой атмосферы и распад изотопов.
2. Скорость радиоактивного распада является постоянной величиной, измеряемой периодом полураспада в 5568 лет (предполагается, что за это время половина изотопов С14 превращается в С12).
3. Животные и растительные организмы строят свои тела из углекислоты, добываемой из атмосферы, и при этом живые клетки содержат тот же процент изотопа С14, что находится в атмосфере.
4. По смерти организма, его клетки выходят из цикла углеродного обмена, поэтому изотопы углерода С14 по экспоненциальному закону радиоактивного распада превращаются в стабильный изотоп С12. Что и позволяет расчитать время, прошедшее со времени смерти организма. Это время называется «радиоуглеродным возрастом».

У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: недавно умершие организмы внезапно получались очень древними, или напротив — могли содержали столь огромное количество изотопа, что получали отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом, в том случае, когда истинный возраст можно проверить. Но РУ-метод применяется в основном для датирования органических предметов неизвестного возраста, тем самым эти даты могут и не иметь независимой проверки. Получаемые парадоксы можно объяснить следующими недостатками теории Либби (эти и иные факторы проанализированы в книге М.М. Постникова «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000, в томе 1, стр. 311-318, написанной в 1978 году):

1) Непостоянство, неравномерность процентного содержания С14 в атмосфере, его неоднородное распределение. Содержание С14 зависит от космического фактора (интенсивность солнечного излучения) и земного (поступление в атмосферу «старого» углерода из-за горения или гниения древней органики, возникновения новых источников радиоактивности, колебаний магнитного поля Земли). Изменение этого параметра на 20% влечёт ошибку в РУ-возрасте почти в 2 тысячи лет.
2) Скорость радиоактивного распада изотопов не является постоянной, — действительно, со времён Либби период полураспада С14 по официальным справочникам «изменился» на сотню лет, то есть,— на пару процентов (этому соответствует изменение РУ-возраста на полторы сотни лет). По всей видимости, значение этого периода значительно (в пределах нескольких процентов) зависит от экспериментов, в которых он определяется. А, возможно, зависит от каких-то внешних условий, полей и сил.
3) Изотопы углерода не являются вполне химически эквивалентными, и поэтому клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать С14, некоторые — наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание С14 ничтожно (один атом С14 к 10 миллиардам атомов С12), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении повлечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10% приводит к ошибке примерно 600 лет).
4) По смерти организма, его ткани не выходят из углеродного обмена, участвуя в процессах гниения и диффузии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 18:09 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Изотоп С-14 не считается долгоживущим, период его полураспада составляет всего 5730 лет, поэтому в геохронологии - в масштабе миллионов и миллиардов лет - он не играет большой роли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group