2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Идея исторической шкалы
Сообщение06.06.2008, 14:27 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот какую аналогию я обнаружил. За всю историю человечества насчитывается примерно 20 важнейших цивилизаций - столько же, сколько существует долгоживущих радиоактивных изотопов (элементов). Из этих цивилизаций до настоящего времени дожили 5 - столько же, сколько среди этих изотопов основных: U-238, U-235, Th-232, Rb-87 и K-40. Конечно, было бы интересно найти соответствие между цивилизациями и изотопами в явном виде и установить, например, чему среди основных изотопов отвечают мир христианский и мир мусульманский, где здесь Россия, где Индия и где Китай. Да, очень интересно, но идея не в этом, и она не слишком пострадает, если вы оспорите приведенные цифры, ведь вряд ли можно отрицать, что цивилизации, увы, подвержены распаду...

Дело в том, что на явлении радиоактивного распада (происходящего по экспоненциальному закону) основано построение геохронологической шкалы, шкалы геологического летоисчисления. Так что в силу указанной аналогии вполне могла бы существовать историческая "субстанция" вроде той, что содержится в радиоактивных веществах и материалах, на основе распада которой (предположительно по тому же закону) можно было бы построить шкалу, но уже не геологического, а исторического летоисчисления. Для разных цивилизаций эта субстанция могла бы разниться и иметь разный период полураспада. Только вот полураспада чего? Что за субстанция? Как думаете?

Представляете, берем историческое событие, измеряем в нем концентрацию этой самой субстанции и концентрацию продуктов ее распада и, зная период ее полураспада, вычисляем (логарифмируя экспоненциальный закон) возраст этого исторического события. Разве плохо?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 14:44 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Интересно. А как тогда цивилизации возникают?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 15:25 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
luitzen писал(а):
Интересно. А как тогда цивилизации возникают?

Как возникают цивилизации? А как возникают горные породы? Есть породы древние, а есть и помоложе. Пусть мы хотим определить возраст горной породы. Она состоит из атомов, которые заведомо старше самой породы. Т.е. возраст атомов (в том числе радиоактивных) и возраст породы - это разные вещи. Скажем, тот же уран на Земле - наверняка старше ее самой. Вот и искомая нами распадающаяся "субстанция" вполне может быть старше цивилизаций, ее содержащих. Так что возникновение цивилизаций, как бы оно ни происходило, вроде бы нашей идее не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 16:39 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
luitzen писал(а):
Интересно. А как тогда цивилизации возникают?
Как возникают цивилизации? А как возникают горные породы?
Основной элемент новизны Вашей гипотезы - идея "исторической субстанции", характерной для каждой оригинальной цивилизации. Так что я бы уточнил вопрос luitzen'а: как возникают новые цивилизации? Т.е. как возникает новый долгоживущий изотоп, характерный для новой "горной породы"?

Замечание. По Гумилеву такие "изотопы" проявляются как пассионарность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 17:41 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Для новой горной породы необязательны новые изотопы. Долгоживущие изотопы - все старые; новые породы их и содержат. В крайнем случае может статься, что все важнейшие, "одноизотопные" цивилизации - все 20 штук - по одному разу уже возникли, что не мешает им возникнуть в новом обличье и в другой раз... Но логически мыслим и иной случай: 20 цивилизаций последовательно сменяют одна другую, однако "изотоп" у них один и тот же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 20:47 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Тогда это вряд ли применимо для хронологии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 07:01 


21/03/08
68
Радиоуглеродный (РУ) метод датирования был изобретён американским химиком Уилардом Либби в 1946 году, в 1960 году Либби стал Нобелевским лауреатом по химии за обоснование этого метода и его применение. РУ—метод заключается в измерении процентного содержания радиоактивного изотопа углерода С14 в органике и расчётах возраста органики на этом основании. Изначально идея Либби опиралась на следующие
гипотезы:
1. С14 образуется в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей, затем перемешивается в атмосфере, входя в состав углекислого газа. Предполагалось, что процентное содержание С14 в атмосфере является постоянным и не зависит от времени и места, несмотря на неоднородность самой атмосферы и распад изотопов.
2. Скорость радиоактивного распада является постоянной величиной, измеряемой периодом полураспада в 5568 лет (предполагается, что за это время половина изотопов С14 превращается в С12).
3. Животные и растительные организмы строят свои тела из углекислоты, добываемой из атмосферы, и при этом живые клетки содержат тот же процент изотопа С14, что находится в атмосфере.
4. По смерти организма, его клетки выходят из цикла углеродного обмена, поэтому изотопы углерода С14 по экспоненциальному закону радиоактивного распада превращаются в стабильный изотоп С12. Что и позволяет расчитать время, прошедшее со времени смерти организма. Это время называется «радиоуглеродным возрастом».

У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: недавно умершие организмы внезапно получались очень древними, или напротив — могли содержали столь огромное количество изотопа, что получали отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом, в том случае, когда истинный возраст можно проверить. Но РУ-метод применяется в основном для датирования органических предметов неизвестного возраста, тем самым эти даты могут и не иметь независимой проверки. Получаемые парадоксы можно объяснить следующими недостатками теории Либби (эти и иные факторы проанализированы в книге М.М. Постникова «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000, в томе 1, стр. 311-318, написанной в 1978 году):

1) Непостоянство, неравномерность процентного содержания С14 в атмосфере, его неоднородное распределение. Содержание С14 зависит от космического фактора (интенсивность солнечного излучения) и земного (поступление в атмосферу «старого» углерода из-за горения или гниения древней органики, возникновения новых источников радиоактивности, колебаний магнитного поля Земли). Изменение этого параметра на 20% влечёт ошибку в РУ-возрасте почти в 2 тысячи лет.
2) Скорость радиоактивного распада изотопов не является постоянной, — действительно, со времён Либби период полураспада С14 по официальным справочникам «изменился» на сотню лет, то есть,— на пару процентов (этому соответствует изменение РУ-возраста на полторы сотни лет). По всей видимости, значение этого периода значительно (в пределах нескольких процентов) зависит от экспериментов, в которых он определяется. А, возможно, зависит от каких-то внешних условий, полей и сил.
3) Изотопы углерода не являются вполне химически эквивалентными, и поэтому клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать С14, некоторые — наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание С14 ничтожно (один атом С14 к 10 миллиардам атомов С12), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении повлечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10% приводит к ошибке примерно 600 лет).
4) По смерти организма, его ткани не выходят из углеродного обмена, участвуя в процессах гниения и диффузии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 18:09 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Изотоп С-14 не считается долгоживущим, период его полураспада составляет всего 5730 лет, поэтому в геохронологии - в масштабе миллионов и миллиардов лет - он не играет большой роли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group