2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение14.10.2017, 20:31 


14/10/17
6
Добрый день. Правильно ли выполнил ход работы


Изображение

Соберите установку как показано на рисунке 3. Выберете груз: $m=160$ $gr$ $= 0,16 kg$. Измерьте радиус барабана с ниткой: $r = 0,025m$.
Намотайте нить на барабан, а к концу нити закрепите груз. Для разных высот измерьте время падения груза, заполните таблицу. Проведите 5 измерений. Момент инерции определитe по формуле 5.

Номер опыта:
Высота падения $h (m)$:
Время падения $t (sec)$:
Время падения $t^2 (sec^2)$:
Момент инерции $I (kg \cdot m^2)$:

1____0,1____1,58___2,4964___0,001600
2____0,09___1,42___2,0164___0,001296
3____0,08___1,36___1,8496___0,001024
4____0,07___1,28___1,6384___0,000784
5____0,06___1,19___1,4161___0,000576

$I_1$=0,001600, $(\bar{I}±\Delta I)=0,001600-0,001053=0,000547$
$I_2$=0,001296, $(\bar{I}±\Delta I)=0,001296-0,001053=0,000243$
$I_3$=0,001024, $(\bar{I}±\Delta I)=0,001024-0,001053=-0,000029$
$I_4$=0,000784, $(\bar{I}±\Delta I)=0,000784-0,001053=-0,000269$
$I_5$=0,000576, $(\bar{I}±\Delta I)=0,000576-0,001053=-0,000477$

Определить среднее значение момента инерции и ошибку. Представить результат в правильном виде $(\bar{I}±\Delta I)$ $kg \cdot m^2$

$\bar{I}=$$\frac{0,001600+0,001296+0,001024+0,000784+0,000576}{5}$$=0,001056$



Теоретический момент инерции определить с помощью соответствующей формулы из теории. Сравнить полученный результат с измеренным. Написать вывод.
Теоретический момент инерции:

$I=\frac{t^2mr^2g}{2h}-mr^2$

$I_1=\frac{1,58^2\cdot 0,16\cdot 0,025^2\cdot 9,8}{2\cdot 0,1}-0,16\cdot 0,025^2=0,01213236$
$I_2=\frac{1,42^2\cdot 0,16\cdot 0,025^2\cdot 9,8}{2\cdot 0,09}-0,16\cdot 0,025^2=-0,00001107676$
$I_3=\frac{1,36^2\cdot 0,16\cdot 0,025^2\cdot 9,8}{2\cdot 0,08}-0,16\cdot 0,025^2=0,001712608$
$I_4=\frac{1,28^2\cdot 0,16\cdot 0,025^2\cdot 9,8}{2\cdot 0,07}-0,16\cdot 0,025^2=-0,00004380288$
$I_4=\frac{1,19^2\cdot 0,16\cdot 0,025^2\cdot 9,8}{2\cdot 0,06}-0,16\cdot 0,025^2=-0,00005836666$

Вывод: Теоретический момент инерции меньше чем вычисленный в ходе измерений

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.10.2017, 20:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неинформативный заголовок;
- отсутствует условие задачи;
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.10.2017, 08:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: возвращено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 13:43 


21/10/15
196
Величин $(\bar{I}±\Delta I)$ $kg \cdot m^2$
не несколько по числу измерений, а одна, где вы подводите итог, что вы намерили:
среднее + средне-квадратичное отклонение от него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 14:04 


14/10/17
6
если я правильно понял, то момент инерции везде 0,0001? не зависимо от высоты с которой падает груз?
тогда и средний момент инерции будет 0,0001

se-sss в сообщении #1256892 писал(а):
Величин $(\bar{I}±\Delta I)$ $kg \cdot m^2$
не несколько по числу измерений, а одна, где вы подводите итог, что вы намерили:
среднее + средне-квадратичное отклонение от него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 14:26 


05/09/16
11538
se-sss в сообщении #1256892 писал(а):
средне-квадратичное отклонение от него.

Вы уверены насчет именно средне-квадратичного отклонения?

saded
А у вас в методичке что именно написано про ошибку?
Дело в том, что запись $x=2\pm1$ может означать разное, например что $x$ лежит строго между $1$ и $3$, а может означать что $x$ вероятно лежит между $1$ и $3$ с какой-то вероятностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 14:33 


14/10/17
6
Цитата:
saded
А у вас в методичке что именно написано про ошибку?
Дело в том, что запись $x=2\pm1$ может означать разное, например что $x$ лежит строго между $1$ и $3$, а может означать что $x$ вероятно лежит между $1$ и $3$ с какой-то вероятностью.


Ничего про ошибку не написано, кроме того, что её нужно вычислить

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 14:46 


05/09/16
11538
saded в сообщении #1255665 писал(а):
Момент инерции определитe по формуле 5.

А что за формула 5?
У вас в таблице результатов момент инерции в первом опыте (0,001600) отличается от момента инерции в 5 опыте (0,000576) в три раза почти.
Как вы получили, например, число 0,001600 в
saded в сообщении #1255665 писал(а):
1____0,1____1,58___2,4964___0,001600
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 15:21 


21/10/15
196
wrest в сообщении #1256898 писал(а):
Вы уверены насчет именно средне-квадратичного отклонения?


Я давно не делал лаб, поэтому не буду настаивать. Насколько я помню, для малого числа измерений такая оценка дисперсии не вполне корректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 16:02 
Заслуженный участник


02/08/11
6893

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1256898 писал(а):
$x$ лежит строго между $1$ и $3$
Это вообще как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 16:34 


05/09/16
11538

(warlock66613)

warlock66613 в сообщении #1256921 писал(а):
wrest в сообщении #1256898

писал(а):
$x$ лежит строго между $1$ и $3$ Это вообще как?

Имеется в виду что $x$ гарантированно находится в интервале между $1$ и $3$, а не с какой-то вероятностью.
То есть, $x=2 \pm 1$ может быть эквивалентно эквивалентно $x \in [1;3]$

См. например Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F

Цитата:
Запись со знаком ±: 100,02147±0,00035 г. Такая запись рекомендуется стандартом JCGM 100:2008 в случае, если значение погрешности не относится к доверительному интервалу (т.е. если оценка строгая).

Цитата:
Запись со знаком ± зачастую может интерпретироваться как строгая, то есть, например что при 100 ± 5 значение гарантированно лежит в интервале от 95 до 105.

Там же, следующее предложение:
Цитата:
Но научная запись подразуевает не это, а то, что величина скорее всего лежит в указанном интервале с некоторым стандартным отклонением.


То есть знак $\pm$ может означать разное.
Я подозреваю, что в школьных лабах в качестве "ошибки" просят указать или среднее (а не среднеквадратичное) отклонение от среднего измеренного значения величины или максимальное. То есть если измерения величины $x$ дали результаты $3;1;2$ то записать надо или $x=2\pm 2/3$ (средняя ошибка) или $x=2\pm 1$.
Но поскольку я не уверен в этом, то дополнительно спросил у ТС что именно в методичке написано про "ошибку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение19.10.2017, 18:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Как правило, в лабах следует рассчитывать погрешность косвенных воспроизводимых измерений

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение20.10.2017, 00:38 


21/10/15
196

(Оффтоп)

Вряд ли это школьник. Момента инерции в школе нет. А у тех у кого он есть, есть и дисперсия со среднеквадратичным отклонением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение20.10.2017, 00:55 


05/09/16
11538
se-sss в сообщении #1257048 писал(а):
Момента инерции в школе нет.

Есть. 10-й класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить среднее значение момента инерции и ошибку
Сообщение20.10.2017, 19:06 


14/10/17
6
Исправил. Но стало ещё более не понятно :facepalm:

Цитата:
Добрый день. Правильно ли выполнил ход работы


Изображение

Соберите установку как показано на рисунке 3. Выберете груз: $m=160$ $gr$ $= 0,16 kg$. Измерьте радиус барабана с ниткой: $r = 0,025m$.
Намотайте нить на барабан, а к концу нити закрепите груз. Для разных высот измерьте время падения груза, заполните таблицу. Проведите 5 измерений. Момент инерции определитe по формуле $t^2=\frac{2hI+2hmr^2}{mr^2 g}$ $\to$ $I=\frac{mr^2(t^2g-2h)}{2h}$

Номер опыта:
Высота падения $h (m)$:
Время падения $t (sec)$:
Время падения $t^2 (sec^2)$:
Момент инерции $I (kg \cdot m^2)$:

1____0,1____1,58___2,4964___0,000121323
2____0,09___1,42___2,0164___0,000088113
3____0,08___1,36___1,8496___0,000088113
4____0,07___1,28___1,6384___0,000055707
5____0,06___1,19___1,4161___0,000041273

$I_1=\frac{0,16\cdot0,025^2(1,58^2\cdot9,8-2\cdot0,1)}{2\cdot0,1}=0,000121323$
$I_2=\frac{0,16\cdot0,025^2(1,42^2\cdot9,8-2\cdot0,09)}{2\cdot0,09}=0,000088113
$I_3=\frac{0,16\cdot0,025^2(1,36^2\cdot9,8-2\cdot0,08)}{2\cdot0,08}=0,000071864
$I_4=\frac{0,16\cdot0,025^2(1,28^2\cdot9,8-2\cdot0,07)}{2\cdot0,07}=0,000055707
$I_5=\frac{0,16\cdot0,025^2(1,19^2\cdot9,8-2\cdot0,06)}{2\cdot0,06}=0,000041273

Определить среднее значение момента инерции и ошибку. Представить результат в правильном виде $(\bar{I}±\Delta I)$ $kg \cdot m^2$

$\bar{I}=$$\frac{0,000121323+0,000088113+0,000071864+0,000055707+0,000041273}{5}$$=0,000075656$

как определить ошибку?


Теоретический момент инерции определить с помощью соответствующей формулы из теории. Сравнить полученный результат с измеренным. Написать вывод.
Теоретический момент инерции:

$I=mr^2$

$I=0,16\cdot0,025^2=0,0001$


Вывод: пока не придумал

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group