2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 12:59 
Аватара пользователя


22/07/11
850
rustot в сообщении #1255329 писал(а):
Вот и посчитать разницу их энергий при двух таких напряжениях

А источник "работать" не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:11 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Amw в сообщении #1255336 писал(а):
rustot в сообщении #1255329 писал(а):
Вот и посчитать разницу их энергий при двух таких напряжениях

А источник "работать" не будет?


Именно что будет. Это второе слагаемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:27 
Аватара пользователя


22/07/11
850
324 mJ

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я решал задачу двумя способами — дифференциальное уравнение и энергетический баланс. Через дифференциальное уравнение — не сложнее, а то и проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:53 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Amw
У меня то же самое
$\frac12(C_1+C_2)(\frac{R_2}{R_1+R_2}V)^2$

-- 13.10.2017, 02:54 --

svv
Понятно что через дифуры проще, но через баланс наверное нагляднее и "физичнее"

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 14:41 


27/08/16
10236
Проще всего перед размыканием ключа и расчётом энергетического баланса переключить верхний конденсатор на землю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 16:27 
Аватара пользователя


26/03/17
107
svv
А если через диф. ур-я решать, то от чего отталкиваться нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 18:19 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
capt в сообщении #1255390 писал(а):
svv
А если через диф. ур-я решать, то от чего отталкиваться нужно?


Второй закон Кирхгофа. Применяете его для двух замкнутых контуров, и используете известные начальные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:01 
Аватара пользователя


26/03/17
107
fred1996
А можете подробнее расписать, потому что я как-то все равно не могу понять что делать. :D :roll: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Будем положительным направлением для токов считать направление вниз.
Ключ разомкнут.
$I_{C1}$ — это ток, текущий через $C_1$. Выразите его через что можете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:30 
Аватара пользователя


26/03/17
107
svv
$$I_{C_1}=\frac{E-U_{C_1}}{R_2}$$
Так получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
capt
Более подробно здесь возбраняется.
Нужные слова уже сказаны.
Вам почитать про заряд и рязряд через $RC$ цепи.
Единственная подсказка - заряды и токи меняются по затухающей экспоненте, приближаясь к постоянной величине на бесконечности.
Это как раз и есть решение линейного дифура первого порядка.
Подробнее, как это выглядит на практике есть тут:
http://www.ruselectronic.com/news/rc-tsep/

-- 13.10.2017, 09:48 --

Хотелось бы еще добавить, что такого сорта задачи, но с бОльшим числом конденсаторов и резисторов мне встечались в олимпиадных задачах.
Выписывать всю систему линейных дифуров для такой схемы может быть достаточно громоздко. Тогда на помощь как раз и может придти энергетический подход. Просто из сравнения начального и конечного состояния системы.
Вспомните механику. Нам ведь частенько в задачах тоже помогает энергетический подход, когда необязательно вычислять временную зависимость переменных.
Вот и здесь. В условии не требуется найти зависимость тока от времени. То есть мы как бы проделали лишнюю работу, вместо того, чтобы срезать на повороте (shortcut)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:54 
Аватара пользователя


26/03/17
107
fred1996
В том то и дело я это знаю. Я прочитал книгу недавно Зельдович "Высшая математика для начинающих и ее приложение к физике" и там это понятно написано и как диф. ур-я решать. Только практики не было, поэтому это пока сложновато. Вот я и прошу что бы кто-то подробно расписал. Понять все-таки хочется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Хорошо.
У нас есть два конденсатора и резистор (второй можно не учитывать). Через каждый из этих элементов течет ток. Напишите уравнение, связывающее эти токи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 21:21 
Аватара пользователя


26/03/17
107
svv
$I_1=I_2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group