Полёт на Марс

[Pphantom]

GVS, недельный бан за бессмысленные реплики в различных темах.

[Dmitriy40]

Оказывается роботы-альпинисты вполне себе если и не есть уже готовые, то во всяком случае активно разрабатываются. Вот пример от NASA.

[bondkim137]

Dmitriy40 в сообщении #1166958 писал(а):

Вот пример от NASA

Облегченную 'тракторную' гусиницу бы подобными 'липучками' оборудовать - что б каждое звено гусеницы слева и справа по всей площади косыми шипами вгрызалось в поверхность. Зажимать и ослаблять можно механически. За счет практически неограниченной площади контакта можно было бы довольно скоростную 'сороконожку' сделать.

[Tristan]

здравствуйте участники, чем больше читаю про идеи Маска - тем выше встают волосы на голове (и не только) нашел ваш научный форум и хотел бы узнать - это со мной, что то не в порядке или с теми кто всерьез слушает Маска? Можно грешить на перевод или неверную интерпретацию его слов, но когда я посмотрел его ролик про "БГР" -
то у меня возник четкий когнитивный диссонанс - "100 человек 1 рейсом... прогулочные и обзорные палубы... рестораны?" При этом он хочет сделать ее 2-х ступенчатой и сажать вторую ступень целиком на Марс ??? Нет я понимаю -у нас демократия и кто что хочет -может рассказывать любым желающим его слушать, но я не понимаю почему эти сказки слушают -нормальные, взрослые люди? И не только слушают -но сохраняют серьезное выражение лица? Я не вполне понимаю как он собирается обойти законы термодинамики, сопромат и т.д? На данный момент его ракета Фалкон способна вывести 5,5т. груза на НОО или 3,8т. на ГПО, что он при такой грузоподъемности собрался отправлять на Марс? При чем фразу "его ракета" -необходимо брать в кавычки -ничего его там нет, все собрано спецами NASA, на оборудовании NASA, по патентам NASA, на деньги "неизвестных" спонсоров.. причем у NASA просто нет мощных движков, как нет и РН тяжелого класса из чего он собрался собрать эту БГР за 9 лет?

[Red_Herring]

Tristan в сообщении #1171627 писал(а):

На данный момент его ракета Фалкон способна вывести 5,5т. груза на НОО или 3,8т. на ГПО,

Учите матчасть:
http://www.spacex.com/falcon9
НОО 22800кг и ГПО 8300кг

Tristan в сообщении #1171627 писал(а):

Нет я понимаю -у нас демократия и кто что хочет -может рассказывать любым желающим его слушать

Ну вот Вы и рассказываете

[Red_Herring]

Я осознаю, что предыдущее сообщение в этой теме было почти год назад. Но последнее выступление Маска, объявившего план высадки на Марсе в 2024
https://m.youtube.com/watch?v=y-f19ynm5OM
я надеюсь оправдывает возобновление этой темы.

Мы помним, что в качестве непреодолимого препятствия называлось воздействие космических лучей.

Munin в сообщении #1101291 писал(а):

Как я слышал (Красавин Е. А.), будут поражены 15 % нейронов протонами высоких энергий, и порядка 50 % нейронов - протонами средних энергий.

Но, кажется, что современный взгляд несколько более оптимистичный:
http://www.evgeny-panov.ru/tom-13/tom-13-atomvek-soderjanie/tom-13-lrb-missiy.html
Здесь много ссылок на того же Е.А.Красавина, директора лаборатории радиационной медицины ОИЯИ.

Цитата:

Есть и еще одна причина повышенной опасности тяжелых заряженных частиц именно для этой структуры. В одном из ее отделов происходит нейрогенез - постоянное образование новых нервных клеток, исключительно уязвимых для излучения. Открытие нейрогенеза в гиппокампе – это, можно сказать, сенсация. Ведь на протяжении долгого времени считалось, что нервные клетки не делятся. Оказалось – делятся с ежесуточным образованием, по некоторых данным, 1400 молодых нейронов, так что в год обновляется 1,75 % этой структуры. Молодые нейроны поначалу участвуют в процессах, связанных с запоминанием, затем в течение нескольких месяцев идет их миграция в высшие отделы мозга и встраивание в сети, где формируется долговременная память.
Означает ли это, что угроза гибели нейронов под действием ГКИ действительно преувеличена, потому что на место выбывших нервных клеток придут народившиеся? Нет, не означает, ибо в случае гиппокампа речь идет только о функции памяти, а изменения во многих других функциях ЦНС при повреждении структур мозга ионизирующим излучением еще не изучены. По мнению Е.А. Красавина, именно эти исследования становятся стержневыми, они должны потеснить изучение онкогенеза, при том, разумеется, что последнее тоже чрезвычайно важно. Проблем в радиобиологическом обеспечении марсианской миссии очень много.

Разумеется, в этом контексте план высадки в 2024 представляется чрезмерно оптимистичным. Но всё-таки есть надежда, что в не столь отдаленном будущем ...

[doom701]

2224 может быть.А зачем, когда там тоже радиация? Зарыться в землю как кроты. Роботы летят на Марс, а человеку там делать нечего. И Сурдин сказал в своих лекциях, что 50% не долетело (если я не ошибся)

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1252115 писал(а):

Но, кажется, что современный взгляд несколько более оптимистичный

Я слышал Красавина в 2016, и его исследования были свежими, так что я бы не сказал, что они несовременны.

Ваша слепая вера Маску мне кажется сродни вере Трампу.

[doom701]

Сурдин говорил, ну тут я могу ошибаться, что тероетически полет на Марс возможен в ближайшем будующем при наличии астрономического бюджета планетарного масштаба. А кто на это даст денег то?. Колумбу короли дали денег не из любви к наукам, а потому что Львы Аллаха перекрыли старые торговые пути. Американцы на Луне были из за борьбы с СССР. А кто теперь просто так потратит 100500трилионов долларов
Роботы то дешевле. Какойто робот 15 лет там трудится и ничего.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1254895 писал(а):

Я слышал Красавина в 2016, и его исследования были свежими, так что я бы не сказал, что они несовременны.

Маску по части медицины я не верю. Но в статье на которую я ссылался, много ссылаются на Красавина, и там он не столь категоричен. Он пишет, что по крайней мере какие-то клетки рождаются, что м.б. можно медикаментозно помочь. Он, кстати, говорит, что у американских ученых оценки более разрешающие. Но поживем-увидим.

Без сомнения, Маск одержим навязчивой идеей спасти человечество. Тут и сделать поселение на Марсе (если Землю постигнет катастрофа), и регулирование искусственного интеллекта.

Но про обитаемый полет к Марсу говорит и НАСА. О базе на Луне--и НАСА, и китайцы, и м.б. кто еще. Вряд ли Маску разрешат запускать людей без проверки на обезьянах.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1254957 писал(а):

Он пишет, что по крайней мере какие-то клетки рождаются

Это, конечно, успокаивает. В случае нейронов.
(Да и в случае других клеток... ага, добро пожаловать, рак.)

Red_Herring в сообщении #1254957 писал(а):

Без сомнения, Маск одержим навязчивой идеей спасти человечество.

Вопрос не в нём. Вопрос в том, насколько вы заразились от него одержимостью, что не можете прекратить транслировать его на форум.

Red_Herring в сообщении #1254957 писал(а):

Вряд ли Маску разрешат запускать людей без проверки на обезьянах.

Без спроса у самих этих людей? :-) Вопрос риторический.

[doom701]

А зачем. Что робот дрон не сможет сделать там, чего сможет сделать человек? Колония на марсе такая же утопия как фильм Лунная радуга.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1254961 писал(а):

Вопрос в том, насколько вы заразились от него одержимостью, что не можете прекратить транслировать его на форум.

Стремясь к нереальной цели он добивается реальных успехов.

Munin в сообщении #1254961 писал(а):

Без спроса у самих этих людей?

У https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Commercial_Space_Transportation

doom701 в сообщении #1254964 писал(а):

А зачем. Что робот дрон не сможет сделать там, чего сможет сделать человек?

Родить человека. Маск убежден, что человечеству на Земле грозит опасность, например от AI https://futureoflife.org

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1254989 писал(а):

Стремясь к нереальной цели он добивается реальных успехов.

Это пожалуйста. Про успехи (в других областях) можно и послушать.

Red_Herring в сообщении #1254989 писал(а):

Маск убежден, что человечеству на Земле грозит опасность, например от AI

Вот это конкретный важный предмет, по которому необходимо развеивать невежество. Но тоже не здесь.

[Anton_Peplov]

Red_Herring в сообщении #1254989 писал(а):

Родить человека.

Есть у меня знакомый эмбриолог. Так вот, с его слов, мейнстримом в этой науке является мнение, что зародышу для нормального развития нужна земная сила тяжести и земное же магнитное поле. Поскольку они играют большую роль в дифференцировании клеток на ранних стадиях, чтобы из них потом разные ткани и органы получились. Библиографических ссылок лично у меня, естественно, нет, но, если очень надо, могу попросить у него.

Магнитное поле подобрать легко, а вот запихивать женщину на девять месяцев в центрифугу... Хм...