2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 17:49 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
realeugene
madschumacher в сообщении #1253725 писал(а):
измеренные волны были в диапазоне звуковых волн (т.е. порядка метров)
Это тезис madschumacher, на который я ориентировался. Просто указание длины волны, сравнимое с длиной звуковых волн.
Вы манипулятивно сказали:
realeugene в сообщении #1253737 писал(а):
"звуковые" 30-3000 Гц соответствуют длинам гравитационных волн 100-10000 км, а не "порядка метров"
, беспочвенно утверждая, что madschumacher назвал гравволны звуковыми.
Я не вижу оснований извиняться перед манипулятором.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 17:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11714
Россия, Москва

(Зелёный или красный?)

atlakatl в сообщении #1253732 писал(а):
Можете рассказать, что зелёный цвет обгоняет красный?
В нелинейных средах излучение разной частоты вполне может распространяться с разной скоростью. Или излучение с самодействием (гравитационные волны именно таковы, в отличии от электромагнитных). Вы готовы доказать расчётами в ОТО что сильные гравитационные волны в окрестности слияния чёрных дыр не требуют учёта нелинейных эффектов? Ну-ну.
Замечание realeugene о скорости и соответственно длине волны было вполне верным, хотя и слишком туманным/кратким. Но хоть чуточку разбирающемуся его в общем достаточно для понимания где ошибся.
Ну и называя волны звуковыми обычно имеют в виду вовсе не длину волны, а частоту. Это как бы вообще очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
realeugene в сообщении #1253737 писал(а):
Если подставить в них скорость света, окажется, что "звуковые" 30-3000 Гц соответствуют длинам гравитационных волн 100-10000 км, а не "порядка метров", как это, на самом деле, верно для звуковых волн в воздухе, скорость которых примерно в миллион раз меньше.

Да, спасибо! Мне: :facepalm: , я действительно перепутал то, что слышал про "воспроизведение гравволн в звуке". :oops:
Ну и ещё у меня ошибка в порядке: радиус при $36 \mathrm{M}_\odot$ радиус $\sim 10^{5}$ м, т.е. на порядок больше -- это $\sim 10^{6}$ метра... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:05 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1253742 писал(а):
Вы готовы доказать расчётами в ОТО что сильные гравитационные волны в окрестности слияния чёрных дыр не требуют учёта нелинейных эффектов? Ну-ну.
Ну-ну. realeugene говорил только о школьной формуле длина-частота-скорость. Эл/маг. и грав. волны в вакууме и без иных полей имеют скорость света вне зависимости от частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11714
Россия, Москва

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1253747 писал(а):
Эл/маг. и грав. волны в вакууме и без иных полей имеют скорость света вне зависимости от частоты.
Электромагнитные - да, а вот гравитационные - только в приближении слабых волн (волны же вблизи сливающихся чёрных дыр - вовсе не слабые!). Из-за самодействия сильные волны не обязаны иметь ровно ту же скорость. $c$ она или не $c$ я в общем-то не знаю, но Ваше утверждение об одинаковости слишком уж голословно.
К тому же вопрос вовсе не в этом. Просто не надо разбрасываться слишком смелыми утверждениями для оправдания других своих промахов. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:18 


27/08/16
10172
atlakatl в сообщении #1253741 писал(а):
Это тезис madschumacher, на который я ориентировался.

Мы уже давно разбираемся с вашими собственными утверждениями. Плевать, на что именно вы "ориентировались". Автор ошибочного утверждения уже давно понял, где он ошибся. А вы - нет.

atlakatl в сообщении #1253741 писал(а):
Вы манипулятивно сказали:
realeugene в сообщении #1253737 писал(а):
"звуковые" 30-3000 Гц соответствуют длинам гравитационных волн 100-10000 км, а не "порядка метров"
, беспочвенно утверждая, что madschumacher назвал гравволны звуковыми.
А вот тут вы ещё и не поняли, что в процитированной вами моей фразе прилагательное "звуковые" стоит перед числами "30-3000 Гц", то есть, однозначно относится к частоте. Наверное, вы никогда в своей жизни не встречали термин "звуковые частоты"?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:29 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
realeugene в сообщении #1253751 писал(а):
Плевать, на что именно вы "ориентировались"
Не хамите. Впрочем, это навсегда, ошибки воспитания. Потому я игнорирую Вашу истерику.
realeugene в сообщении #1253751 писал(а):
в процитированной вами моей фразе прилагательное "звуковые" стоит перед числами "30-3000 Гц
Про эту Вашу фразу я ранее не распространялся. И не собираюсь в дальнейшем. Меня уже не раз банили. Скучно в бане.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:34 


27/08/16
10172

(atlakatl)

atlakatl в сообщении #1253754 писал(а):
Меня уже не раз банили. Скучно в бане.
Хорошо, что вы сами это вспомнили. На мой взгляд, вы только что перешли границу, отделяющую критику текстов от личных оскорблений.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 18:38 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
realeugene
Закругляемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 20:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  realeugene, atlakatl, вы не могли бы впредь подыскивать более серьезные поводы для переругиваний? :wink: В данном случае случившееся недопонимание (уже всем очевидное) явно не стоит подобной реакции.

Если не можете не дуться на оппонента - дуйтесь молча.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение07.10.2017, 03:30 
Аватара пользователя


07/02/12
1432
Питер
Dmitriy40 в сообщении #1253750 писал(а):
Из-за самодействия сильные волны не обязаны иметь ровно ту же скорость.

Надо по идее не плоскую сетку на параллелепипед фиксированного объема с заключенным в нем слиянием натягивать, а динамическую, с большей детализацией там, где искажения пространства-времени больше. Вероятно, получится сильно RAM-у сэкономить. Т.к. детализацию удобнее менять экстремально дискретно - по степени двойки, придется таки добавить в ячейку сетки коэффициент. В итоге можно будет довольно экономно описать искаженную гиперповерхность, в каждой точке которой волна таки бежит со скоростью света. Моделирование и детализацию стоит ограничить на некотором расстоянии до грав. радиусов - во избежание :) Нас все-таки интересует слияние, как источник волн, а не внутренности черных дыр. Самый конец хвоста моделируемого сигнала испортится, но думаю, не критично.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение09.10.2017, 16:21 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
M. Campanelli, C. O. Lousto, P. Marronetti, Y. Zlochower
Accurate Evolutions of Orbiting Black-Hole Binaries Without Excision
arXiv:gr-qc/0511048
Цитата:
In black-hole binary systems the features that need to be resolved range in scale from a fraction of M near the horizons to over 100M in the wave zone when black holes are in a slow inspiral motion. This difference in scales makes simple unigrid evolutions extremely inefficient. We mitigate this problem by introducing a ‘multiple transition’ Fisheye transformation. This Fisheye coordinate is a natural extension of the ‘transition Fisheye’ coordinate [8, 19] (where the effective resolution changes from some inner resolution h to an outer resolution a h inside a region of a given width, where a is a user specified parameter), but with multiple transition regions allowing for fine tuning of the resolution in intermediate regions. This new Fisheye coordinate simulates fixed-mesh refinement.


Как я и говорил выше, нужна сетка покрывающая масштаб от долей гравитационного радиуса до сотни гравитационных радиусов.

Так как это требует чрезвычайно большого расхода памяти, они используют неравномерную сетку (погуще в центре, пореже по краям).

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение09.10.2017, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
SergeyGubanov в сообщении #1254256 писал(а):
Так как это требует чрезвычайно большого расхода памяти, они используют неравномерную сетку (погуще в центре, пореже по краям).

Этот вариант Вам выше многократно предлагали. Или Вы считаете его недостаточно комильфо? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение10.10.2017, 10:21 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
madschumacher в сообщении #1254326 писал(а):
Или Вы считаете его недостаточно комильфо? :D
Я конечно ещё далеко не весь Интернет перерыл, но то, что мне пока попадалось на глаза лишь укрепляло меня во мнении, что обсуждается некая компьютерная игра в игрушечные гравитационные волны с получением игрушечных научных результатов в рамках этой компьютерной игры.

Например, одной из первых мне попалась на глаза работа Miguel Alcubierre, Gabrielle Allen, Bernd Bruegmann, Gerd Lanfermann, Edward Seidel, Wai-Mo Suen, Malcolm Tobias, Gravitational Collapse of Gravitational Waves in 3D Numerical Relativity, arXiv:gr-qc/9904013 утверждается, что они мол де по-честному посчитали, и увидели как сильные гравитационные волны могут образовывать чёрную дыру. Они использовали $3D$ "ящики" размером $32^3$, $64^3$, $96^3$ и аш даже целых $128^3$. Извините конечно, но мне вот почему-то кажется, что $128$ точек надо бы выделять не на линейный размер ящика, а на одну лишь длину волны/гравитационный радиус (минимум), а ящик должен быть минимум на порядок больше длины волны/гравитационного радиуса.

Пожадуйста, не надо отвечать на моё сообщение в духе ответа вопросом на вопрос. Если у вас вдруг есть ссылка на работу с описанием очевидно "не игрушечного" комьютерного счёта просто дайте её.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение10.10.2017, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3123
Уфа
Если уж дело дошло до расчёта по уже готовым формулам, я думаю, что мы, математики, несмотря на нашу незначительную физическую интуицию, можем робко вставить своё скромное мнение в разговор физиков.
Так вот, смею уверить, что математики зачастую способны понять по нескольким первоначальным грубым расчётам (иногда даже получается без численного расчёта, аналитически), где решение будет меняться незначительно и значит, сетку можно сделать пореже, а где нас ждёт что-то интересненькое, и насыпать точек погуще.

-- Вт окт 10, 2017 13:03:32 --

А уж если даже мы можем это прикинуть, то на что способны физики, которые, с их могучей интуицией, гораздо лучше знают, что в итоге должно получиться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group