2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 О диагнозе СПИД
Сообщение29.09.2017, 16:56 


29/09/17
17
Denis Russkih в сообщении #1246040 писал(а):
То, о чём Вы говорите, действительно банальность. И я удивился не ей, а тому, что уже есть достаточно эффективные средства против ВИЧ, позволяющие данной банальности воплотиться в жизнь.
Вы можете указать - какие именно появились "достаточно эффективные" против Вируса ИЧ? В интернетах все сцылки лишь на клеточные яды AZT, которыми даже онкобольных не лечат из за смертельных побочек...
Denis Russkih в сообщении #1246040 писал(а):
Ведь в начале 90-х диагноз ВИЧ означал, что человеку осталось жить в лучшем случае лет 5-10, как бы часто он ни посещал врачей. И мои представления об этой проблеме оставались нетронутыми с тех пор. (К счастью.)
А что сейчас означает "диагноз - ВИЧ" ? Как он вообще ставится, на основании чего? Означает ли инфицирование наличие какой-либо болезни, ведь в каноничном представлении инкубационный период может длится годами. А есть еще ошибочно поставленный диагноз - довольно распространенная причина смерти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение29.09.2017, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
978
МО
А где Вы искали? Зайдите на hivlife.info, там в одной из верхних тем найдете основные препараты и рекомендации по применению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение30.09.2017, 00:23 


29/09/17
17
пианист в сообщении #1251817 писал(а):
А где Вы искали? Зайдите на hivlife.info, там в одной из верхних тем найдете основные препараты и рекомендации по применению.
Там я искал в первую очередь, ибо глас народа )) Но они практически все сидят на нуклеозидных и нуклеотидных аналогах (типа AZT). Я имел ввиду не дилетантские, а медицинские \ научные источники, с подтвержденными клиническими испытаниями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение30.09.2017, 08:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
978
МО
Ну зидовудин (с ламивудином) это по бедности. Плюс наша медбюрократия.
Да и не думаю, что так уж "практически все сидят", даже что большинство не уверен.
vazadoom в сообщении #1251884 писал(а):
Я имел ввиду не дилетантские, а медицинские \ научные источники

Есть же: http://hivlife.info/threads/2764-%D0%9F ... map-com%29
Ну а, если совсем уже по науке, надо читать рецензируемые специализированные журналы. Ссылки можно в блоге Воронина глянуть https://shvarz.livejournal.com/

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение30.09.2017, 10:40 


15/04/15
884
пианист в сообщении #1251921 писал(а):
Ну а, если совсем уже по науке, надо читать рецензируемые специализированные журналы. Ссылки можно в блоге Воронина глянуть https://shvarz.livejournal.com/

Наконец-то представлен в теме здравый взгляд на проблему ВИЧ и СПИД!
Цитата:
Разнообразие ВИЧ в мире - одна из самых больших проблем для разработки профилактической вакцины. Сделать вакцину которая предотвращает инфекцию определенным видом вируса - непросто, но в животных это было сделано. К сожалению, такая вакцина не будет предотвращать инфекцию другими вариантами ВИЧ, потому что они отличаются от вируса в вакцине, так что иммунная система уже не распознает их.

Однако известно, что небольшой процент людей после многих лет инфекции вырабатывают так называемые "нейтрализующие антитела широкого спектра действия". Эти антитела (в клеточной культуре) очень эффективно нейтрализуют самые разные варианты ВИЧ. Некоторые из таких антител нейтрализуют >90% всех известных вариантов ВИЧ. Предположительно, если бы мы смогли создать вакцину, которая вырабатывает такие антитела, то она бы предотвращала инфекцию самыми разными вариантами ВИЧ.

Для того, чтобы научиться вырабатывать такие антитела, нужно иметь представление о том, как именно им удается нейтрализовать такое разнообразие вирусов. За последние 5 лет произошел огромный прогресс в этой области и сейчас уже известны более-менее "стандартные" способы действия таких антител. Довольно много нейтрализующих антител широкого спектра действия используют следующий способ:

Вирусный белок тут снизу, он покрыт гликанами - олигосахарами, которые защищают уязвимые части белка - те, которые выполняют важные функции в вирусе и поэтому не могут меняться так свободно, как другие его части. Антитело PGT145 широкого спектра действия показано серыми и фиолетовыми структурами сверху. У каждого антитела есть участок HCDR3, играющий важную часть в распознавании мишени, и у PGT145 этот участок очень длинный, что позволяет ему проникнуть между гликанами на поверхности белка и с помощью отрицательно-заряженного участка связаться с положительно-заряженным участком на поверхности вирусного белка оболочки.

Для того, чтобы выработать такие антитела с помощью вакцины, разные группы ученых в мире создают белки, которые аккуратно воспроизводят структуру вирусного белка оболочки, в том числе и гликаны на его поверхности. Они исходят из предположения, что если дать иммунной системе белок в правильной конформации, то иммунная система будет способна выработать подобные антитела. Однако тестирование этих реагентов на мышах, кроликах, и обезьянах пока не увенчалось успехом - они вырабатывают нейтрализующие антитела, но не широкого спектра действия (на людях еще не тестировали). Предположительно, проблема заключается в том, что антитела с длинным участком HCDR3 очень редки, и поэтому очень малы шансы на то, что они будут активированы данной вакциной. Но возможно также и то, что белок в этой вакцине на самом деле нестабилен или имеет еще какой-нибудь дефект.

И вот тут мы наконец добираемся до коров.

По не совсем понятным причинам, у коров очень большой процент антител имеет длинный участок HCDR3. Это не означает что их иммунная система лучше, чем у людей или мышей, это просто такое необычное ее свойство, но этот факт можно использовать для того, чтобы ответить на вопрос выше - заключается ли проблема в белке в вакцине или в недостаточном количестве антител с длинным участком HCDR3?

Коров вакцинировали этим белком и те довольно быстро выработали нейтрализующие антитела широкого спектра действия. Через 40 дней они были способны нейтрализовать 20% всех известных вариантов ВИЧ, а через год - больше 80%. Это подтверждает, что с белком все в порядке и что проблема у мышей, обезьян (и скорее всего - людей) в том, что антитела с HCDR3 очень редки.

Что это означает для разработки ВИЧ вакцин? Этот результат был вполне ожидаемым и большинство групп уже какое-то время работают над разработкой вакцин, в которых сначала будет использоваться белок, который будет эффективно активировать B клетки имеющие антитела с длинным HCDR3 участком, даже если те не связываются эффективно с ВИЧ. После такой стимуляции антител с длинным HCDR3 можно будет использовать белок из данного исследования, чтобы из этого нового разнообразия антител выбрать те, которые специфично распознают именно ВИЧ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение30.09.2017, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3216
PETIKANTROP, выше говорилось не про вакцины от ВИЧ (которые пока не созданы), а про антиретровирусные препараты (которые хотя и не побеждают болезнь, но останавливают её течение и даже обращают вспять). Такие препараты нужно принимать пожизненно. Как было также справедливо указано, некоторые старые антиретровирусные препараты при долговременном использовании приводили к тяжёлым побочным эффектам; но современные уже практически не имеют таковых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение30.09.2017, 11:11 


15/04/15
884
А еще выше говорилось, что инфицирование ВИЧ - залог долголетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение30.09.2017, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3216
PETIKANTROP в сообщении #1251953 писал(а):
А еще выше говорилось, что инфицирование ВИЧ - залог долголетия.
Ну, слишком уж серьёзно к этому утверждению относиться не стоит; но оно связано как раз с тем, что от ВИЧ нет вакцин (или излечивающих его лекарств). Если бы таковые были, то заразившемуся не нужно было бы всю жизнь находиться под наблюдением врачей (достаточно было бы один раз вылечиться), так что фактор "продления жизни" не сработал бы.

В то, что ВИЧ-инфицированные будут жить в среднем столько же, сколько неинфицированные люди, заботящиеся о своём здоровье, и в среднем немного больше, чем люди, о своём здоровье не заботящиеся - в принципе, поверить можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение01.10.2017, 19:00 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Mikhail_K в сообщении #1251958 писал(а):
В то, что ВИЧ-инфицированные будут жить в среднем столько же, сколько неинфицированные люди, заботящиеся о своём здоровье, и в среднем немного больше, чем люди, о своём здоровье не заботящиеся - в принципе, поверить можно.

Четких доказательств, что люди, заботящиеся о своем здоровье, живут долго, нет. опять-же это статистика (или отсутствие таковой), а причины вполне реальные:
1. Люди заботятся о своем здоровье, оттого как подсознательно знают, что оно слабое. Эффект заботы покрывает минусы слабого здоровья только частично.
2. Рекомендации по ЗОЖ противоречивые - бегуны умирают от инфарктов прямо на трассе, рекомендации по питанию и продуктам время от времени меняют знак - см. кофе, красное вино, антиоксиданты (А, Е), чай (зеленый, черный), лечебное голодание, бег трусцой, низкокалорийное питание, яйца.
3. Чрезмерная забота о своем здоровье признана ВОЗ заболеванием и получила название - орторексия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение02.10.2017, 15:58 


29/09/17
17
пианист в сообщении #1251921 писал(а):
Ну зидовудин (с ламивудином) это по бедности. Плюс наша медбюрократия. Да и не думаю, что так уж "практически все сидят", даже что большинство не уверен.
Судя по сайтам вич инфицированных, как раз большинство ( до 100% )сидят на бесплатно-"принудительном" лечении клеточными ядами AZT - из "социально-неблагополучной" группы риска и жертвы ошибочного диагноза. Современные медикаменты по бесплатной программе в России практически недоступны.
Mikhail_K в сообщении #1251958 писал(а):
Ну, слишком уж серьёзно к этому утверждению относиться не стоит; но оно связано как раз с тем, что от ВИЧ нет вакцин (или излечивающих его лекарств). Если бы таковые были, то заразившемуся не нужно было бы всю жизнь находиться под наблюдением врачей (достаточно было бы один раз вылечиться), так что фактор "продления жизни" не сработал бы.
Инфицирование ВИЧ само по себе болезнью не является, а по МБК-10 http://medickon.com/vnytrinie/venericheskie/chto-eto-takoe-zppp-spisok.html ВИЧ даже не является ЗППП - хотя в СМИ и так называемых спид центрах форсится именно половой путь, как главный и основной для "заражения" в этой стране. Нас целенаправленно дезинформируют или Россия уникальна для ВИЧ...
Mikhail_K в сообщении #1251958 писал(а):
В то, что ВИЧ-инфицированные будут жить в среднем столько же, сколько неинфицированные люди, заботящиеся о своём здоровье, и в среднем немного больше, чем люди, о своём здоровье не заботящиеся - в принципе, поверить можно.
Это доказанный факт - иначе зачем было придумывать огромный список спид-ассоциированных заболеваний от которых умирают но обвиняется пресловутый вич? По предоставленной ссылке в EACS Guidelines v8.1 RUS
пианист в сообщении #1251921 писал(а):
Есть же: http://hivlife.info/threads/2764-%D0%9F ... map-com%29
основа "лечения" от ВИЧ - это диагностика и лечение сопутствующих, "сочетанных" широко известных и крайне заразных заболеваний типа туберкулеза, гепатитов и т.п.
Тогда спрашивается вопрос - насколько опасен сам ВИЧ и для чего проводится антиретровирусная терапия сильнодействующими веществами со смертельно опасными побочными эффектами? Вероятно, спид ассоциированые болезни к ВИЧ не имеют отношения и возникают по иным причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение02.10.2017, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3216
vazadoom в сообщении #1252483 писал(а):
зачем было придумывать огромный список спид-ассоциированных заболеваний от которых умирают но обвиняется пресловутый вич?
vazadoom в сообщении #1252483 писал(а):
Тогда спрашивается вопрос - насколько опасен сам ВИЧ и для чего проводится антиретровирусная терапия сильнодействующими веществами со смертельно опасными побочными эффектами? Вероятно, спид ассоциированые болезни к ВИЧ не имеют отношения и возникают по иным причинам.
vazadoom, давайте сразу расставим точки над Ё.
Лженаука, в т.ч. ВИЧ-диссидентство, на этом форуме запрещена и карается санкциями вплоть до бана.
Пропаганда лженауки, безграмотности и невежества является нарушением правил форума

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение02.10.2017, 16:40 


29/09/17
17
Mikhail_K в сообщении #1252493 писал(а):
vazadoom, давайте сразу расставим точки над Ё.
Лженаука, в т.ч. ВИЧ-диссидентство, на этом форуме запрещена и карается санкциями вплоть до бана.
Может, дадите ссылку, где и когда вич- диссиденство официально признано лженаукой? Дисусиия в теме идет за разницу продолжительности жизни вич положительных и вич отрицательных. Лично меня интересует вопрос: по каким критериям определяется статус ВИЧ? Это важно для сравнения.
Только напуганый, невежественный и малограмотный станет отрицать, что в гипотезе ВИЧ-инфекции до сих пор много недоказанного и неясного. По-вашему, МБК-10 тоже лженаучна, раз уже отрицает принадлежность вич к ЗППП?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение02.10.2017, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
978
МО
vazadoom в сообщении #1252542 писал(а):
я хочу разобраться в проблеме ВИЧ

Разборка непременно должна быть публичной?
Поверьте, подавляющему большинству обитателей dxdy такие изыскания совершенно неинтересны, кроме разве лишь дежурного модератора (которому volens nolens..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение02.10.2017, 21:56 


15/04/15
884
vazadoom в сообщении #1252542 писал(а):
Можно нарыть сотни аргументов, опровергающих эти разборы и делающими мифом гипотезу вич-спида.


ВИЧ-инфекция / СПИД - не гипотеза, это заболевание, возбудитель которого и стадии хорошо изучены!
Цитата:
СПИД –
финальная стадия ВИЧ-инфекции, диагностируемая
по появлению опасных для жизни оппортунистичес-
ких заболеваний, определяемых согласно принятой в
настоящее время классификации СПИД-индикатор-
ных заболеваний и состояний;

– клиническое состояние, вызванное нарушением им-
мунной системы человека, зараженного ВИЧ;
– совокупность симптомов, связанных с глубоким
нарушением иммунной системы организма, произве-
денным ВИЧ;

ВИЧ-инфекция – длительно текущая инфекционная болезнь, развивающаяся в
результате инфицирования вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ). Важной
особенностью ВИЧ является способность поражать и вызывать гибель некоторых
клеток иммунной системы, в результате чего развивается и медленно прогрессиру-
ет иммунодефицитное состояние (откуда и название заболевания). Через несколь-
ко лет после заражения этот иммунодефицит приводит к появлению у больного
заболеваний, вызванных условно-патогенными микроорганизмами. По мере про-
грессирования иммунодефицита эти заболевания становятся все более тяжелыми
и при отсутствии лечения приводят к гибели больного. Под термином СПИД (син-
дром приобретенного иммунодефицита) подразумеваются некоторые тяжелые оп-
портунистические заболевания (инфекционной, паразитарной или онкологичес-
кой природы), развивающиеся у больных ВИЧ-инфекцией.
Своевременное применение препаратов, подавляющих размножение ВИЧ (анти-
ретровирусная терапия), в сочетании с профилактикой и лечением оппортунис-
тических заболеваний позволяет восстановить иммунную систему, предупредить
развитие оппортунистических заболеваний (или привести к их исчезновению,
если они уже появились), сохранить трудоспособность и улучшить качество жизни
людей, зараженных ВИЧ.


Цитата:
Можно нарыть сотни аргументов...

Попробуйте. Но только тех, что подкреплены фактами и не подверглись опровержению в печати и данных мною выше ссылках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение02.10.2017, 22:57 


29/09/17
17
пианист в сообщении #1252560 писал(а):
Разборка непременно должна быть публичной? Поверьте, подавляющему большинству обитателей dxdy такие изыскания совершенно неинтересны ...>
Формат форума кагбе позволяет дискутировать в рамках созданной темы. Если вы из "подавляющего большинства" - не читайте и не пишите сюда. Есть других тем, для вас интересных...
PETIKANTROP в сообщении #1252579 писал(а):
ВИЧ-инфекция / СПИД - не гипотеза, это заболевание, возбудитель которого и стадии хорошо изучены!
Вы не врубаетесь: есть гипотеза, что ВИЧ крайне заразен, смертелен и вызывает иммунодефицит. Но самого СПИДа, как заболевания нет в списках заболеваний на мед сайтах. "СПИД ассоциированные" есть, а спида как болезни - нет... Умирают, как официально заявляют, именно от СПИДа, а не ВИЧ - это примитивный подлог.
PETIKANTROP в сообщении #1252579 писал(а):
Попробуйте. Но только тех, что подкреплены фактами и не подверглись опровержению в печати и данных мною выше ссылках.
У вас эскалация требований - для научного метода это неприемлимо. Все аргументы, на которых построена ВИЧ-гипотеза, опровергнуты. И не шарлатанами от лженауки, а не менее авторитетными учеными, публиковались в научных изданиях. Теперь есть разные точки зрения на проблему ВИЧ гипотезы. Но, например, в вашей копипасте множество логических ошибок, основная из них - подмена тезиса. Разбор цитируемой демагогии выходит за рамки обсуждаемой темы.

Я сталкиваюсь с противоречиями в реальной жизни. Некоторые я описал. У вас есть объяснения этим противоречиям?
Вот еще одно: Вирусным гепатитом заражено и болеет людей больше, чем ВИЧ инфицированных. Однако в России лечение от гепатита ПЛАТНОЕ, в отличии от ВИЧ инфекции. И только если у больного гепатитом будет инвалидность или статус ВИЧ+, ему предлагают бесплатное лечение. Но в первую очередь от СПИДа антиретровирусными токсинами AZT. От гепатита они не лечат. https://thequestion.ru/compilation/38/samye-rasprostranennye-mify-o-vich-spide-i-gepatite

По сформулированному мной тезису: "В данной теме рассматривается не вич-гипотеза, а продолжительность жизни ВИЧ положительных относительно остальных. На основании вышеуказанных соображений нельзя корректно делать сравнения, ибо сам процесс определения ВИЧ статуса делает выборку нерепрезентативной." есть возражения?

 !  GAA:
Предупреждение за неуместную лексику («врубаетесь») и бездоказательные заявления («Все аргументы, на которых построена ВИЧ-гипотеза, опровергнуты. И не шарлатанами от лженауки, а не менее авторитетными учеными, публиковались в научных изданиях. ») Приводите, пожалуйста, ссылки на работы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group