2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:20 


28/07/08
20
Интересует вопрос: при каких $k\in N$ значение $\cos(\pi/k)$ является трансцендентным числом? Какие есть результаты на эту тему, где можно об этом прочитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:41 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Алгебраическими для синуса являются $30^0$ и $45^0$. Есть формулы для 1/2 и 1/3 аргумента, дающие те же алгебраические значения. Т.е. можно получить "коренные" числа для $90^0/(2^i \ctod 3^j)$, где i,j - целые числа.
Т.е. счётное число точек алгебраическое, остальные такие числа трансцендентные.
Не исключаю, что есть формулы для 1/5, 1/7, 1/11 и т.д. аргумента. Но где их взять, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11216
Россия, Москва
Вот не согласен, для $k=1 \ldots 30$ вольфрам выдаёт полиномы, корнем которых является косинус, т.е. косинус не трансцендентный. Причём степень полинома не более $k-1$.
Подозреваю таких $k \in \mathbb{N}$ вообще нет, чтобы косинус от $\frac{\text{период}}{k}$ стал трансцендентным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:51 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40
С чем "не согласен"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11216
Россия, Москва
atlakatl в сообщении #1251763 писал(а):
С чем "не согласен"?
Ну например с трансцендентностью $\cos(\pi/5)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:04 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40
Не лгите. Сейчас я приведу 2 цитаты, объясните связь между ними:
atlakatl в сообщении #1251759 писал(а):
Не исключаю, что есть формулы для 1/5, 1/7, 1/11 и т.д. аргумента.
Dmitriy40 в сообщении #1251767 писал(а):
Ну например с трансцендентностью $\cos(\pi/5)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:11 
Заслуженный участник


20/08/14
11216
Россия, Москва
atlakatl в сообщении #1251759 писал(а):
Т.е. можно получить "коренные" числа для $90^0/(2^i \ctod 3^j)$, где i,j - целые числа.
Т.е. счётное число точек алгебраическое, остальные такие числа трансцендентные.
Объясните как из процитированного может следовать алгебраичность $\cos(\pi/5)$? Сказано же "остальные такие числа трансцендентные", а $\pi/5$ не выражается в виде $\pi/(2^i \ctod 3^j), i,j \in \mathbb{Z}$ и значит подпадает под определение "остальные" которые трансцендентные, однако это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:13 


25/08/11

1074
Распишем тождество $\cos(k\times\frac{\pi}{k})=-1$. Как известно, $\cos(nx)$ раскладывается по явной формуле по степеням $\cos(x)$ - вот и алгебраическое уравнение. Так что при целых не получится, всегда алгебраическое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:15 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Действительно, в wolframalpha.com можно получить аналитику для больших чисел, делящих аргумент. Попробовал число 199, - программа выдала ответ на 2 экрана, но целочисленный полином.
Dmitriy40 в сообщении #1251771 писал(а):
Объясните как из процитированного может следовать алгебраичность $\cos(\pi/5)$? Сказано же "остальные такие числа трансцендентные"
Отвечаю, хотя отвечать вопросом на вопрос привычка демагогов:
atlakatl в сообщении #1251759 писал(а):
Не исключаю, что есть формулы для 1/5
Ваша очередь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:27 


28/07/08
20
Спасибо sergei1961 за исчерпывающий ответ.
И всем, кто откликнулся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:28 


25/08/11

1074
Вот например формула для 5:
$\cos(5x) = 5\cos(x) - 20\cos(x)^3 + 16\cos(x)^5$.

(Надо проверить, списывал из справочника с ошибкой).
Несложно вывести, $5=2+3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11216
Россия, Москва
atlakatl
Ок, возможно я не понял что Вы подразумевали под словами "остальные такие числа трансцендентные". Или что потом смягчили это утверждение до "Не исключаю, что есть формулы ...". Увидев первое я сразу удивился, т.к. несколько первых из них я уже к тому времени проверил и они оказались вовсе не трансцендентными.
Прошу слова "Вот не согласен" не учитывать, я их сейчас зачеркну. Считайте это моими извинениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:48 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40
Нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Разумеется, синусы и косинусы углов вида $\frac{\pi}k$ при натуральном $k$ алгебраические, так как их нахождение сводится к решению алгебраических уравнений.
Более интересен вопрос о построении $k$-угольника циркулем и линейкой без делений. Возможность такого построения равносильна тому, что значения синуса и косинуса угла $\frac{\pi}k$ можно выразить через целые числа с помощью конечного числа арифметических операций и операции извлечения квадратного корня. Для каких $k$ это можно сделать, выяснено давно: теорема Гаусса — Ванцеля

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group