2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:20 


28/07/08
20
Интересует вопрос: при каких $k\in N$ значение $\cos(\pi/k)$ является трансцендентным числом? Какие есть результаты на эту тему, где можно об этом прочитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:41 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Алгебраическими для синуса являются $30^0$ и $45^0$. Есть формулы для 1/2 и 1/3 аргумента, дающие те же алгебраические значения. Т.е. можно получить "коренные" числа для $90^0/(2^i \ctod 3^j)$, где i,j - целые числа.
Т.е. счётное число точек алгебраическое, остальные такие числа трансцендентные.
Не исключаю, что есть формулы для 1/5, 1/7, 1/11 и т.д. аргумента. Но где их взять, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11900
Россия, Москва
Вот не согласен, для $k=1 \ldots 30$ вольфрам выдаёт полиномы, корнем которых является косинус, т.е. косинус не трансцендентный. Причём степень полинома не более $k-1$.
Подозреваю таких $k \in \mathbb{N}$ вообще нет, чтобы косинус от $\frac{\text{период}}{k}$ стал трансцендентным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:51 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40
С чем "не согласен"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 13:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11900
Россия, Москва
atlakatl в сообщении #1251763 писал(а):
С чем "не согласен"?
Ну например с трансцендентностью $\cos(\pi/5)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:04 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40
Не лгите. Сейчас я приведу 2 цитаты, объясните связь между ними:
atlakatl в сообщении #1251759 писал(а):
Не исключаю, что есть формулы для 1/5, 1/7, 1/11 и т.д. аргумента.
Dmitriy40 в сообщении #1251767 писал(а):
Ну например с трансцендентностью $\cos(\pi/5)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:11 
Заслуженный участник


20/08/14
11900
Россия, Москва
atlakatl в сообщении #1251759 писал(а):
Т.е. можно получить "коренные" числа для $90^0/(2^i \ctod 3^j)$, где i,j - целые числа.
Т.е. счётное число точек алгебраическое, остальные такие числа трансцендентные.
Объясните как из процитированного может следовать алгебраичность $\cos(\pi/5)$? Сказано же "остальные такие числа трансцендентные", а $\pi/5$ не выражается в виде $\pi/(2^i \ctod 3^j), i,j \in \mathbb{Z}$ и значит подпадает под определение "остальные" которые трансцендентные, однако это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:13 


25/08/11

1074
Распишем тождество $\cos(k\times\frac{\pi}{k})=-1$. Как известно, $\cos(nx)$ раскладывается по явной формуле по степеням $\cos(x)$ - вот и алгебраическое уравнение. Так что при целых не получится, всегда алгебраическое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:15 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Действительно, в wolframalpha.com можно получить аналитику для больших чисел, делящих аргумент. Попробовал число 199, - программа выдала ответ на 2 экрана, но целочисленный полином.
Dmitriy40 в сообщении #1251771 писал(а):
Объясните как из процитированного может следовать алгебраичность $\cos(\pi/5)$? Сказано же "остальные такие числа трансцендентные"
Отвечаю, хотя отвечать вопросом на вопрос привычка демагогов:
atlakatl в сообщении #1251759 писал(а):
Не исключаю, что есть формулы для 1/5
Ваша очередь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:27 


28/07/08
20
Спасибо sergei1961 за исчерпывающий ответ.
И всем, кто откликнулся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:28 


25/08/11

1074
Вот например формула для 5:
$\cos(5x) = 5\cos(x) - 20\cos(x)^3 + 16\cos(x)^5$.

(Надо проверить, списывал из справочника с ошибкой).
Несложно вывести, $5=2+3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11900
Россия, Москва
atlakatl
Ок, возможно я не понял что Вы подразумевали под словами "остальные такие числа трансцендентные". Или что потом смягчили это утверждение до "Не исключаю, что есть формулы ...". Увидев первое я сразу удивился, т.к. несколько первых из них я уже к тому времени проверил и они оказались вовсе не трансцендентными.
Прошу слова "Вот не согласен" не учитывать, я их сейчас зачеркну. Считайте это моими извинениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 14:48 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dmitriy40
Нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентность значения косинуса
Сообщение29.09.2017, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Разумеется, синусы и косинусы углов вида $\frac{\pi}k$ при натуральном $k$ алгебраические, так как их нахождение сводится к решению алгебраических уравнений.
Более интересен вопрос о построении $k$-угольника циркулем и линейкой без делений. Возможность такого построения равносильна тому, что значения синуса и косинуса угла $\frac{\pi}k$ можно выразить через целые числа с помощью конечного числа арифметических операций и операции извлечения квадратного корня. Для каких $k$ это можно сделать, выяснено давно: теорема Гаусса — Ванцеля

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group