2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сопряженные ДУЧП
Сообщение22.09.2017, 23:16 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Пусть даны ДУЧП 2-го порядка $M(u)=0$ и $N(u)=0$, а $M^{*}(u)=0$ и $N^{*}(u)=0$ сопряженные ДУ к исходным.
Если ДУ $N(u)=0$ получается из ДУ $M(u)=0$ с помощью замены $x=\varphi(\xi,\eta),$ $y=\psi(\xi,\eta)$, то имеется ли связь между уравнениями $M^{*}(u)=0$ и $N^{*}(u)=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение22.09.2017, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
А что такое сопряженное уравнение? Или, точнее, (формально) сопряженный оператор--напишите определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение23.09.2017, 09:40 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Red_Herring в сообщении #1249887 писал(а):
А что такое сопряженное уравнение? Или, точнее, (формально) сопряженный оператор--напишите определение.


Если $L=\sum\limits_{i,k=1}^{n}a_{ik}\frac{\partial^2}{\partial x_i\partial x_k}+\sum\limits_{i=1}^{n}b_{i}\frac{\partial}{\partial x_i}+c$ - линейный дифференциальный оператор второго порядка, то сопряженный оператор имеет вид $L^{*}u=\sum\limits_{i,k=1}^{n}\frac{\partial^2}{\partial x_i\partial x_k}(a_{ik} u)-\sum\limits_{i=1}^{n}\frac{\partial}{\partial x_i}(b_{i} u)+cu$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение23.09.2017, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
А почему? Это ключевой вопрос!

Кстати, Ваша формула верна только для вещественных коэффициентов, для комплексных надо ещё взять сопряженные

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение23.09.2017, 13:26 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Red_Herring в сообщении #1249937 писал(а):
А почему? Это ключевой вопрос!

Кстати, Ваша формула верна только для вещественных коэффициентов, для комплексных надо ещё взять сопряженные

Формула записана для вещественных коэффициентов.
Только вопрос не совсем понял, а почему должна быть связь или а почему данное уравнение сопряженное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение23.09.2017, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
Ёж в сообщении #1249982 писал(а):
Формула записана для вещественных коэффициентов.
А где об этом было сказано? И зачем себя ограничивать и вторым порядком? И даже вообще операторами в частных производных?

Что такое (формально) сопряженный оператор в общем случае? Есть очень общее определение, из которого в очень частном случае следует приведенная Вами формула (и начинать надо с него).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 09:36 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Red_Herring в сообщении #1250000 писал(а):
Ёж в сообщении #1249982 писал(а):
Формула записана для вещественных коэффициентов.
А где об этом было сказано? И зачем себя ограничивать и вторым порядком? И даже вообще операторами в частных производных?

Что такое (формально) сопряженный оператор в общем случае? Есть очень общее определение, из которого в очень частном случае следует приведенная Вами формула (и начинать надо с него).

Было дано уравнение с частными производными второго порядка с действительными коэффициентами. С помощью замены это уравнение приведено канонической форме. Каноническая форма уравнения имеет сопряженное уравнение. Возник вопрос, а исходное уравнение может быть самосопряженным или у него обязательно имеется сопряженное уравнение и с помощью какой замены из сопряженного уравнения данного уравнения можно получить сопряженное уравнение уравнения записанной канонической форме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
Ёж в сообщении #1250191 писал(а):
Было дано уравнение с частными производными второго порядка с действительными коэффициентами. С помощью замены это уравнение приведено канонической форме. Каноническая форма уравнения имеет сопряженное уравнение


Что такое сопряженная матрица? Что такое сопряженный оператор? В общем случае, без конкретных выражений. Что при этом означает "каноническая форма" я оставляю на Вашей совести (и совести автора учебника, если Вы аккуратно его передали).

Если "сопряженное уравнение" вводится так, как Вы описали, и не объясняется почему так, то книга не стоит бумаги на которой напечатана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 10:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут вот в чём проблема. Сопряжённым (соотв., самосопряжённым) уравнение как таковое не бывает. Бывает только дифференциальный оператор. А это -- далеко не только само дифференциальное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 11:04 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Red_Herring в сообщении #1250205 писал(а):
Ёж в сообщении #1250191 писал(а):
Было дано уравнение с частными производными второго порядка с действительными коэффициентами. С помощью замены это уравнение приведено канонической форме. Каноническая форма уравнения имеет сопряженное уравнение


Что такое сопряженная матрица? Что такое сопряженный оператор? В общем случае, без конкретных выражений. Что при этом означает "каноническая форма" я оставляю на Вашей совести (и совести автора учебника, если Вы аккуратно его передали).

Если "сопряженное уравнение" вводится так, как Вы описали, и не объясняется почему так, то книга не стоит бумаги на которой напечатана.


Моя ошибка. Канонический вид ((( Автору книги претензий нет. Автор подразумевает, что читатель все это уже знает.

Пусть матрица $A=(a_{ij})$ матрица размера $m\times n$ элементы которой комплексные числа. Матрица $A^{*}=(\overline{a}_{ji})$ размера $n\times m$ называется сопряженной по отношению $A$.
Если элементы матрицы $A$ вещественные числа, то $A^{*}=A^{T}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 11:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ёж в сообщении #1250223 писал(а):
Матрица $A^{*}=(\overline{a}_{ji})$ размера $n\times m$ называется сопряженной по отношению $A$.

Видите ли, нет. Т.е. она является, конечно, сопряжённой. Но называется она сопряжённой совсем по другим причинам, связанным со скалярным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
ewert в сообщении #1250226 писал(а):
Видите ли, нет. Т.е. она является, конечно, сопряжённой. Но называется она сопряжённой совсем по другим причинам, связанным со скалярным произведением.

Именно это я и пытаюсь донести

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 23:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1250241 писал(а):
Именно это я и пытаюсь донести

Дык и я пытался всего лишь дополнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженные ДУЧП
Сообщение24.09.2017, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
ewert в сообщении #1250495 писал(а):
Дык и я пытался всего лишь дополнить.
Я понял, и мое замечание было не для Вас, а для ТС, чтобы и он понял, что мы говорим об одном и том же.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group