2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 13:45 
Аватара пользователя


11/04/16
191
Москва
$$f'(x) = \frac{dy}{dx} = \frac{d [f(x)]}{d x} $$
$$\lim\limits_{\Delta x \to 0}^{} = \frac{f(x_0 + \Delta x)-f(x_0)}{\Delta x} $$

$$f''(x) = \frac{d [ \frac{d [f(x)]}{d x}]}{d x} = \frac{d [ \frac{dy}{d x}]}{d x} = = d [\frac{dy}{d x}]  \frac {1}{d x}= \frac{d^2y}{d x^2} $$
Как получается $\frac{d^2y}{d x^2}$ ? Почему вверху квадрат дифференциала, а внизу - квадрат икса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4653
tohaf в сообщении #1249728 писал(а):
Почему вверху квадрат дифференциала, а внизу - квадрат икса?
Внизу - не "квадрат икса", а как раз квадрат дифференциала $dx$.
Здесь запись $d^2y$ означает $d(dy)$, а запись $dx^2$ означает $(dx)^2$ (а вовсе не $d(x^2)$).

Почему именно так? Ну, когда Вы берёте дифференциал от $dy/dx$, Вы рассматриваете $dy/dx$ как функцию аргумента $x$, считая при этом $dx$ константой. Вот и получается, что $d(dy/dx)=d(dy)/dx=d^2y/dx$, и поэтому
$$
f^{\prime\prime}(x)=\frac{d(dy/dx)}{dx}=\frac{d^2y/dx}{dx}=\frac{d^2y}{dx\cdot dx}=\frac{d^2y}{dx^2}.
$$

-- 22.09.2017, 14:12 --

Конечно, это только если $x$ - независимая переменная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надо рассматривать $\dfrac{d}{dx}$ как слитное обозначение, и не писать ничего вроде $d\Bigl[\dfrac{dy}{dx}\Bigr]\cdot\dfrac{1}{dx}.$ Правильная техника - всегда держать дробь вместе:
$$f''(x)=\dfrac{d\bigl[\tfrac{d[f(x)]}{dx}\bigr]}{dx}=\dfrac{d}{dx}\Bigl[\dfrac{d[f(x)]}{dx}\Bigr]=\dfrac{d}{dx}\Bigl[\dfrac{d}{dx}[f(x)]\Bigr]=\Bigl[\dfrac{d}{dx}\dfrac{d}{dx}\Bigr][f(x)]=\Bigl[\dfrac{d^2}{dx^2}\Bigr][f(x)]=\dfrac{d^2[f(x)]}{dx^2}.$$ Здесь, как сказал Mikhail_K, $dx^2$ надо понимать как $(dx)^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 14:24 
Аватара пользователя


11/04/16
191
Москва
То есть dx мы просто выносим, как константу, за dy(). $d(dy)=ddy=d^2y$.

Вопрос только - почему $dx dx = dx^2$, а не $d^2x$...
Ведь обычно пишется, например, так: $ \sin x = \sin (x) , \sin ^2 (x) = \sin (x) \sin (x), \sin x^2 = \sin (x^2)$

(Оффтоп)

Правильная техника - всегда держать дробь вместе
Очень наглядно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4653
Munin в сообщении #1249745 писал(а):
Надо рассматривать $\dfrac{d}{dx}$ как слитное обозначение
Да, можно рассматривать $\frac{d}{dx}$ как единое обозначение. Но можно рассматривать дифференциал и как самостоятельный оператор $d$.
tohaf в сообщении #1249748 писал(а):
То есть dx мы просто выносим, как константу
Да.
tohaf в сообщении #1249748 писал(а):
Вопрос только - почему $dx dx = dx^2$, а не $d^2x$...
Ну, так вот решили обозначать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tohaf в сообщении #1249748 писал(а):
Вопрос только - почему $dx dx = dx^2$, а не $d^2x$...
Ведь обычно пишется, например, так: $ \sin x = \sin (x) , \sin ^2 (x) = \sin (x) \sin (x), \sin x^2 = \sin (x^2)$

Вообще с $d$ здесь стандартные обозначения, где $d$ понимается как оператор. Они подобны тому, как если бы $d$ был числовым коэффициентом: $2^2x=2(2x).$

Это с синусом несистематичность. Увы, она закреплена традицией, так что никуда не денешься. Кстати, заметьте, что $f^{-1}(x)$ - это вовсе не $\bigl(f(x)\bigr)^{-1}=1/\bigl(f(x)\bigr),$ а совсем даже $(f)^{-1}(x)$ - обратная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 14:40 
Аватара пользователя


11/04/16
191
Москва
Mikhail_K, Munin - спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как получается вторая производная (формула)?
Сообщение22.09.2017, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По части $\sin^2 x$:

1. Надо понимать, что эти обозначения возникали и складывались в глубоком Средневековье. Насколько я помню, изначально вообще не писали $\sin x,$ а писали просто $\sin$ - понятно какой величины, и даже не величины, а треугольника. В задаче был один треугольник, и разные соотношения в нём назывались $\sin,\cos,\tg,\mathrm{sec},\mathrm{cosec},\mathrm{ctg},\mathrm{versin},\mathrm{vercos},\mathrm{haversin},\mathrm{havercos},\mathrm{exsec},\mathrm{excosec},\mathrm{crd\,(chord)}.$ Понятно, что в такой ситуации естественно было возникнуть обозначению $\sin^2.$

2. При чтении записи с доски, при проговаривании её вслух или про себя, например, при переписывании выкладок, неоднозначность неудобна:
    "sin x квадрат" - это $(\sin x)^2$ или $\sin(x^2)$?
    "sin квадрат x" - это точно не $\begin{xy}*{\sin(x^2)};p+LD;+UR**h@{-}\end{xy}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group