2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 18:34 


11/04/08
632
Марс
В статье одной дается такая формула для расчета электрического поля

$E = (\frac{1}{2}I - K_D)^{-1}(\frac{\partial \Phi}{\partial n})$,

где $K_D E(\vec x) = p.v. \int\limits_{\partial D} \frac{\partial}{\partial n} G(\vec x - \vec x') E(\vec x') d \vec x'$.

По крайней мере там утверждается, что по этой формуле можно рассчитать поле $E$ (численно, видимо) когда область $D$ задана. Но никаких пояснений как считать не дается. В общем не можем понять с чего за это дело браться.

У меня есть подозрение, что надо решать интегральное уравнение, похоже на уравнение Фредгольма 2-го рода. Но тут еще проблема, что интеграл криволинейный по двухмерной области $D$. Вектор $\vec x = (x_1, x_2)$ - соответственно тоже двухмерный; $G$ - функция Грина, она известна; $\Phi(x,y) = \operatorname{const} \times y$ - потенциал поля; $n$ - единичный вектор нормали.

Мои попытки свести это дело к "нормальному" интегральному уравнению результатов пока не дали.

В общем если кто с такими делами встречался, дайте ссылку где смотреть.

Ссылка на статью если что http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 4/018/meta

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1249232 писал(а):
Но тут еще проблема, что интеграл криволинейный по двухмерной области $D$.

Не-не-не. Он по двумерной области $\partial D$ - по двумерной границе трёхмерной области $D.$ И конечно, $\vec{x}$ трёхмерный, а вот под интегралом стоит элемент площади.

И самое коварное, это что мало знать этот интеграл. Надо ещё взять обратный от оператора, то есть вычислить $(\tfrac{1}{2}I-K_D)^{-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 21:39 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1249263 писал(а):
Не-не-не. Он по двумерной области $\partial D$ - по двумерной границе трёхмерной области $D.$ И конечно, $\vec{x}$ трёхмерный, а вот под интегралом стоит элемент площади.

Что-то пока не понял откуда это видно. Там судя по тексту $G$ зависит от двух координат. Но это ладно.

Munin в сообщении #1249263 писал(а):
Надо ещё взять обратный от оператора, то есть вычислить $(\tfrac{1}{2}I-K_D)^{-1}.$

Вот здесь самое интересное, а это вообще реально? Что значит взять обратный от интегрального оператора (как это можно себе представить?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 22:07 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
А $E$ это точно поле, а не заряд на границе? И неплохо было бы уточнить, по какой переменной производная по нормали берется, $x$ или $x'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1249296 писал(а):
Что-то пока не понял откуда это видно.

Ну, электродинамика - 3-мерная теория. Конечно, можно взять её аналоги в других размерностях, но физически это будет бессмысленно, и обычно при этом физические термины отбрасывают, и переходят к математическим.

spyphy в сообщении #1249296 писал(а):
Вот здесь самое интересное, а это вообще реально?

Реально, но трудно. Я, увы, эту технику не знаю. Например, оператор можно на что-то разложить, и тогда искать обратный в этом разложении. (Преобразование Фурье позволяет брать обратные от некоторых популярных операторов.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 23:53 


11/04/08
632
Марс
Vince Diesel в сообщении #1249311 писал(а):
А $E$ это точно поле, а не заряд на границе? И неплохо было бы уточнить, по какой переменной производная по нормали берется, $x$ или $x'$.

под интегралом нормаль $n$ соответствует $x$, на сколько я понял.
пишут, что $E = \partial u/ \partial n$, где $u=u(x,y)$ - потенциал эл. поля.
Вот короче текст из статьи:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обращайте внимание на шрифт. Он не просто для украшения. $\mathbf{x}$ - это не то же самое, что $x.$ Просто $x$ - это координата, а $\mathbf{x}$ - это вектор, математическое традиционное обозначение для радиус-вектора (физическое традиционное обозначение - $\mathbf{r}$), то есть $\mathbf{x}=(x,y)$ или $(x,y,z).$

-- 21.09.2017 03:09:56 --

Судя по тексту, эта формула (7) используется не для расчёта $E.$

-- 21.09.2017 03:11:41 --

По крайней мере, про обратимость оператора сказано только, что она доказана, и даётся ссылка [25] на работу, где это обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 10:16 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1249378 писал(а):
По крайней мере, про обратимость оператора сказано только, что она доказана, и даётся ссылка [25] на работу, где это обсуждается.

В работе 25 ссылаются на какие-то старые статьи и т.д.

Munin в сообщении #1249378 писал(а):
Судя по тексту, эта формула (7) используется не для расчёта $E.$

пишут
Изображение

Munin в сообщении #1249378 писал(а):
$\mathbf{x}$ - это вектор,

Это я заметил.
В любом случае здесь получается, как я понял, какое-то двумерное интегральное уравнение и тогда вопрос как такое решать (численно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1249419 писал(а):
пишут
Изображение

Всё-таки я бы не торопился с выводами, пока не увидел бы контекст. Очевидно, что напрямую (7) для вычислений непригодно (или нужно отдельно пояснить, как вычислять обратный оператор).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 16:07 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
В формуле (6) берется предел производной по нормали при приближении точки к $\partial D$. В силу формулы скачка для нормальной производной потенциала простого слоя на границе $D$ получается равенство
$$
0=\frac{\partial \Phi(x)}{\partial n}-\frac12E(x)+ {\cal K}^*_D E(x),\quad x\in \partial D.
$$
То, что написано дальше просто формальная запись для решения $E$ этого интегрального уравнения второго рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 21:54 


11/04/08
632
Марс
Vince Diesel в сообщении #1249494 писал(а):
То, что написано дальше просто формальная запись для решения $E$ этого интегрального уравнения второго рода.

Похоже на то, у меня аналогичная мысль возникала.

Что касается размерностей, то в статье явно написано, что $Y$ --- двумерная область, а $D \subseteq Y$, так что $\partial D$ получается кривая (статью писали математики видать). Не понял только куда делся кружок в обозначении интеграла в формуле (8).

В общем моя потытка расписать криволинейный интеграл дает что-то в духе (для краткости только половину привожу):

$\int\limits_{-R}^R  g(x_1-x_1', x_2 + L/2) E(x_1', -L/2) dx_1'  + \int\limits_{-L/2}^{L/2} g(x_1 - R, x_2 - x_2') E(R, x_2') d x_2'$.

Так вот, поскольку $E$ зависит от двух переменных, то как тут общее интегральное ядро выразить не понятно и каким методом решать уравнение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group