2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение11.09.2017, 11:52 


03/07/15
200
Добрый день.
Начал разбирать метод неопределенных коэффициентов для разложения многочлена на элементарные симметрические многочлены. И встретил вот такой непонятный момент:
Изображение

Как я понял определение $S(v)$: берется одночлен, выполняются все возможные перестановки переменных в нем, все полученные различные одночлены и будут составлять $S(v)$. Например, $S(X_1^5X_2) = X_1^5X_2 + X_2^5X_1$. В таком случае $S(X_1X_2...X_n)$ должно было бы равняться $X_1X_2...X_n$, а $S(X_1^n)$ по идее должно быть равно $X_1^n$

Однако дальше в местах подчеркнутых красным это не так ($s_k$ - это элементарный симметрический многочлен номер $k$).

Что я неправильно понимаю тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение11.09.2017, 12:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Имеется в виду перестановка вообще всех возможных переменных (если многочлен принадлежит $K[X_1,\ldots,X_n]$, то перестановки берутся множества $\{X_1,\ldots,X_n\}$). Таким образом $S(1) = 1$, $S(X_1) = X_1 + \ldots + X_n$, $S(X_1X_2) = \sum_{1\leqslant i<j\leqslant n} X_iX_j$ и так далее вплоть до $S(X_1\cdots X_n) = X_1\cdots X_n$.

-- Пн сен 11, 2017 14:09:36 --

Там даже дальше про то, что перестановка любая, намекается: «так как $S(v) = S(\sigma\circ v)$ для всех $\sigma\in S_n$».

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение11.09.2017, 14:09 


03/06/12
2874
student1138 в сообщении #1246946 писал(а):
$S(X_1^n)$ по идее должно быть равно $X_1^n$

Неправильно: степени при остальных переменных в $S(X_1^n)$ считаются равными нулю, так что в эту сумму входит по-любому не одно слагаемых (если число переменных больше 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение11.09.2017, 14:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Просто, как я понимаю, ТС решил, что берутся перестановки только переменных, какая-либо степень которых входит в какой-то одночлен, входящий с ненулевым коэффициентом. В таком случае у него всё бы получилось совершенно правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение11.09.2017, 15:08 


03/07/15
200
Понятно. Тогда например если многочлен от трех переменных то получается так:
$S(X_1^2X_2) = X_1^2X_2 + X_1^2X_3 + X_2^2X_1 + X_2^2X_3 + X_3^2X_1 + X_3^2X_2$

$S(X_1X_2) = X_1X_2 + X_1X_3 + X_2X_3$

Т.е. берутся все различные одночлены. Правильно я понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение11.09.2017, 16:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да.

Вообще, в принципе, если бы понадобилось, чтобы операция $S$ была ещё и линейной, её бы определили так, что нужно было бы складывать все результаты перестановок, а не только различные, но это просто бы умножало результат, полученный текущим образом, на какое-то число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение13.09.2017, 10:47 


03/07/15
200
Продолжаю разбираться в этим методом. Теперь главное непонятное место следующее:
Изображение

Хоть автор и пишет что мы уже это знаем, я все-равно не понимаю почему это так. По этому вопросу ранее было доказано (теорема 1) что при представлении многочлена в виде многочлена $g$ от элементарных симметрических многочленов, коэффициенты $g$ будут являться целочисленными линейными комбинациями коэффициентов исходного многочлена. Но я не могу связать это утверждение и подчеркнутое равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение13.09.2017, 14:42 


03/06/12
2874
Просто исходный многочлен представляется в виде суммы $s_{1}^{i_{1}-i_{2}}s_{2}^{i_{2}-i_{3}}\ldots s_{n}^{i_{n}}$ и внимание! Другого симметрического многочлена, высший член которого младше высшего члена исходного многочлена. По понятным причинам эта итерация конечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение14.09.2017, 07:33 


03/07/15
200
Кажется немного прояснилось. Итак, наша задача выразить симметрический многочлен $S(v)$ через элементарные симметрическе многочлены. Высший член $S(v)$ является монотонным и совпадает с высшим членом суммы $g_v = s_1^{i_1-i_2}...s_n^{i_n}$. Значит $S(v)$ может быть записан как сумма $g_v$ плюс "что-то еще". Но сумма симметрических многочленов тоже является симметрическим многочленом. Значит "что-то еще" - симметрическй многочлен и содержит монотонный высший член, который лексикографически меньше/ниже чем высший член $S(v)$ Для него можно повторить итерацию и опять представить в виде суммы многочленов вида $s_1^{j_1-j_2}...s_n^{j_n}$ и какого-то симметрического многочлена.

Таким образом получается почти то представление которое я на картинке подчеркнул. Только не пойму откуда там целые множители $n_w$ берутся. Еще не понимаю почему рассматриваются только одинаковые полные степени всех высших членов. В общем так мутновато но вроде бы частично начинаю понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение14.09.2017, 21:32 


03/06/12
2874
student1138 в сообщении #1247586 писал(а):
Только не пойму откуда там целые множители $n_w$ берутся

Я это там не увидел.
student1138 в сообщении #1247586 писал(а):
Еще не понимаю почему рассматриваются только одинаковые полные степени всех высших членов.

В смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение15.09.2017, 20:35 


03/07/15
200
Цитата:
Цитата:
student1138 в сообщении #1247586 писал(а):
Еще не понимаю почему рассматриваются только одинаковые полные степени всех высших членов.


В смысле?

Ну вот в примере из этой же книги берутся только одночлены у которых степени переменных соответственно 2,1,0 и 1,1,1:
Изображение

То есть только одночлены полной степени равной 3. Но почему не рассматриваются одночлены других полных степеней, они же тоже могут быть лексикографически ниже чем исходный одночлен. Например: 1,1,0. Или даже 1,1,1,1,1

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод неопределенных коэффициентов
Сообщение15.09.2017, 22:52 


03/06/12
2874
student1138 в сообщении #1247990 писал(а):
Ну вот в примере из этой же книги берутся только одночлены у которых степени переменных соответственно 2,1,0 и 1,1,1:
Изображение


То есть только одночлены полной степени равной 3. Но почему не рассматриваются одночлены других полных степеней, они же тоже могут быть лексикографически ниже чем исходный одночлен. Например: 1,1,0. Или даже 1,1,1,1,1

Конкретно в этом случае одночленов другой "полной степени" в симметрическом многочлене просто нет. Если же в многочлене присутствуют одночлены разных "полных степеней", то ввиду его симметричности для каждой полной степени в многочлене присутствует несколько (в общем случае) одночленов этой общей степени. Так вот эти одночлены просто группируешь и все. Хотя я таких заданий и не встречал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group