Наглядная аналогия мировой линии

[doom701]

Если я правильно понимаю пространство время это 4х мерная метрика событий с геометрией Минковского. А событие это не обьект. Например-камень это обьект, а мировая линия это не обьект, массы и энергии у мировой линии нет. Существует ли какая нибудь бытовая наглядная аналогия мировой линии?
Или это просто математическая модель используемая в СТО.

profrotter: отделено от Движение в 4-мерном пространстве-времени

[Someone]

doom701 в сообщении #1246311 писал(а):

Существует ли какая нибудь бытовая наглядная аналогия мировой линии?

Это в точности график движения.

[doom701]

А пространство время это модель используемая СТО для описания реальности в которой все представляется в виде таких графиков? Так это и следует понимать?

[arseniiv]

doom701 в сообщении #1246311 писал(а):

4х мерная метрика событий с геометрией Минковского

Ужасно. Метрики не бывают скольки-нибудь-мерными, это свойства пространств, на которых метрика может быть определена. Далее, пространство Минковского — это уже по определению плоское псевдориманово многообразие сигнатуры (1, 3) (из чего сразу следует, что оно четырёхмерное), т. е. и слова о наличии (псевдо)метрики, и слова о размерности лишние. «Событий» лишнее тоже, пространство Минковского не используют в физике для описания других вещей.

Кроме того, с большой вероятностью вы, говоря «метрика», не представляете, о чём говорите. Во-первых, это название весьма общей штуки, изучаемой теорией метрических пространств, и которую некогда получили обобщением расстояний евклидова пространства; это функция пары точек пространства. В определение же риманова многообразия (частным случаем которых евклидовы пространства опять будут) входит т. н. метрический тензор; это функция одной точки пространства, и метрика в первом смысле получается некоторой операцией из м. т., который, однако, тоже зовётся здесь метрикой для удобства. Псевдориманово многообразие получается обобщением свойств именно метрического тензора, а не метрики в первом смысле (это будет неудобнее выражать); и из такого тензора аналогичным образом собрать метрику в первом смысле, нельзя.

doom701 в сообщении #1246311 писал(а):

массы и энергии у мировой линии нет

У частицы, чья это мировая линия, есть масса. И в каждом событии мировой линии всё же определён 4-импульс, временной компонентой которого в интересующей системе отсчёта будет энергия.

doom701 в сообщении #1246317 писал(а):

А пространство время это модель используемая СТО для описания реальности в которой все представляется в виде таких графиков?

Во-первых, пространство-время вводится вообще в любых физических теориях, просто оно получается в разных разным. В нерелятивистской одно, в СТО второе, в ОТО третье. Во-вторых, откуда всё-то? Вы спросили, как представлять мировую линию — вам дали даже точное её определение, но даже в классической теории бывают поля. У полей нету никакого графика движения, значение поля есть в каждой точке пространства-времени.

[doom701]

В модели пространства времени СТО все тела представлены в виде их мировых линий- графиков движения в 4х измерениях. Но сам то график движения никуда не движется. Именно поэтому в пространстве времени нет движения,
как и говороил Someone. В пространстве есть, во времени есть, а в пространстве времени нет.
Правильно?
Чтобы тело двигалось в пространстве времени оно иметь больше измерений, а это уже лженаука

[arseniiv]

doom701 в сообщении #1246471 писал(а):

Чтобы тело двигалось в пространстве времени оно иметь больше измерений, а это уже лженаука

Это не лженаука, в некоторых теориях у мирового многообразия больше измерений. Другое дело, что чтобы говорить о движении в пространстве-времени, нужно ещё какое-то «второе время», непонятно как должное стыковаться с остальной физикой. Или это будет совсем не то, чего ждут не до конца разобравшиеся, или это будет ненаблюдаемая сущность, отрезаемая Оккамом. Дополнительно можно сказать, что если даже мы ввели такое «пространство-время-время», наверняка не до конца разобравшиеся захотят, чтобы движение было и в нём, и тогда нам придётся для полноты ввести счётное число времён, а потом продолжить дальше и каждому ординалу сопоставить по времени. Очевидно, получится какой-то никому не нужный бред с квадратными колёсами.

-- Сб сен 09, 2017 20:57:12 --

(Оффтоп)

doom701 в сообщении #1246471 писал(а):

В модели пространства времени СТО все тела представлены в виде их мировых линий- графиков движения в 4х измерениях.

Не только в СТО, чего вы к ней так прицепились. К тому же, упрощённые теории меньшего числа измерений (двух, трёх) тоже используются в обучении и популярной литературе, так что вы опять делаете слишком много лишних акцентов. Научитесь отделять необходимое в контексте обсуждения от избыточного.

[doom701]

А сингулярности ОТО это граница применимости модели пространства времени. Вроде на них мировые линии кончаются.

[arseniiv]

Пространство-время — не какая-то отдельная модель, моделью является вся физическая теория (типа ОТО) целиком. А дальше я, пожалуй, комментировать уже перестану.

[Munin]

doom701
Предлагаю вам перейти от утверждений к вопросам, иначе ваши заявления - повод обратиться к модераторам.

[doom701]

Это и был вопрос. Сингулярность это граница пространства времени в ОТО или граница применимости ОТО??

[Munin]

doom701 в сообщении #1246511 писал(а):

Это и был вопрос.

Для этого используйте вопросительный знак.

doom701 в сообщении #1246511 писал(а):

Сингулярность это граница пространства времени в ОТО или граница применимости ОТО??

Почему "или"?

[arseniiv]

Не граница, а край. Граница у всего топологического пространства целиком — пустая.

[Lehastyi]

Если мировая линия есть подобие графика движения,то почему во времена Ньютона не было никаких мировых линий,никто не задавал такие вопросы как в этой теме?Ведь суть то одна,отличие только в том,что у Ньютона длины мировых линий были в одном массштабе и допускался наклон мировых линий до 90 град. влево - вправо.А в СТО наклон ограничен в пределе 45 град. и по мере увеличения угла наклона массштаб длинн мировых линий увеличивается,они как бы "вытягиваются".

[arseniiv]

Lehastyi в сообщении #1246530 писал(а):

Если мировая линия есть подобие графика движения

Это, как уже писал Someone выше, не просто подобие — это в точности график движения.

Lehastyi в сообщении #1246530 писал(а):

то почему во времена Ньютона не было никаких мировых линий,никто не задавал такие вопросы как в этой теме?

Во-первых потому что математика ещё до этого не дошла. Во-вторых, особой необходимости рассматривать пространство-время целиком не было (притом графики движения были с самого начала). Вы ещё спросите, почему во времена Аристотеля не задавали вопросов о правиле Борна.

Lehastyi в сообщении #1246530 писал(а):

Ведь суть то одна,отличие только в том,что у Ньютона длины мировых линий были в одном массштабе и допускался наклон мировых линий до 90 град. влево - вправо.А в СТО наклон ограничен в пределе 45 град. и по мере увеличения угла наклона массштаб длинн мировых линий увеличивается,они как бы "вытягиваются".

Про углы так, как вы написали, можно говорить только об изображениях пространства-времени на евклидовом пространстве, и это можно делать разными способами. «Суть» притом «одна» только весьма слабо — в любом из пространств-времён есть один или несколько способов назначить событиям временную и пространственные координаты. Группы симметрий у них различны (что вы и попытались выразить словами об угле, но это не идёт ни в какое сравнение с нормальным описанием).

[Erleker]

Lehastyi
Потому что 4-х мерное представление классической механики просто не нужно, а в СТО оно весьма полезно.На нем, например, наглядно виден переход между ИСО, как поворот, определена метрика.Пространство и время становятся частью одной картины.