Данетка по книгам - 5 (разгадана)

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1246396 писал(а):

Устройства, поставляемые стороной Бориса, при использовании воздействуют на самого владельца? На других (разумных) существ? На неживые объекты?

Можно сказать, на неживые объекты.

Sender в сообщении #1246396 писал(а):

Разумные существа, над которыми в рамках договора производятся действия, относятся к расе Артура (артурианцы)? Бориса (борисовцы)?

Нет. Нет.

Sender в сообщении #1246396 писал(а):

Людей?

В частности.

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1246398 писал(а):

Можно сказать, на неживые объекты.

Применение Устройств приводит к созданию/изменению/уничтожению этих объектов?
Применение Устройств к этим объектам открывает иные возможности их дальнейшего использования?
Применение Устройств способствует получению владельцем материальной выгоды? Применение Устройств даёт владельцу какую-то информацию?
Действия, производимые над людьми в рамках договора, подвергают их каким-либо необратимым изменениям?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1246400 писал(а):

Применение Устройств приводит к созданию/изменению/уничтожению этих объектов?
Применение Устройств к этим объектам открывает иные возможности их дальнейшего использования?

Нет.

Sender в сообщении #1246400 писал(а):

Применение Устройств способствует получение владельцем материальной выгоды? Применение Устройств даёт владельцу какую-то информацию?

Нет.

Sender в сообщении #1246400 писал(а):

Действия, производимые над людьми в рамках договора, подвергают их каким-либо необратимым изменениям?

Не подвергают никаким изменениям.

[Sender]

Производит ли использование Устройства какие-либо изменения в каких-либо материальных объектах? В психологическом состоянии владельца?
Вообще, каждое имеющееся в наличии Устройство может использоваться одним артурианцем?
Устройство портативно (может быть унесено одним артурианцем)?
Имеет единственного владельца? Принадлежит/используется группой артурианцев?
Имеет ли использование Устройства отношение к религиям/верованиям/обрядам/ритуалам?
Люди участвуют в действиях по договору из соображений материальной/нематериальной выгоды? В силу своих убеждений/моральных принципов?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1246406 писал(а):

Производит ли использование Устройства какие-либо изменения в каких-либо материальных объектах? В психологическом состоянии владельца?

Нет. Нет.

Sender в сообщении #1246406 писал(а):

Вообще, каждое имеющееся в наличии Устройство может использоваться одним артурианцем?
Устройство портативно (может быть унесено одним артурианцем)?
Имеет единственного владельца?

Нет.

Sender в сообщении #1246406 писал(а):

Принадлежит/используется группой артурианцев?

Да.

Sender в сообщении #1246406 писал(а):

Имеет ли использование Устройства отношение к религиям/верованиям/обрядам/ритуалам?

Нет.

Sender в сообщении #1246406 писал(а):

Люди участвуют в действиях по договору из соображений материальной/нематериальной выгоды? В силу своих убеждений/моральных принципов?

Могут участвовать из самых разных соображений - это зависит от участвующего человека.

[Sender]

Хм, интересный товарообмен.
Использование Устройств/оказание услуг по договору происходит (частично) во сне/в виртуальной реальности/в изменённом состоянии сознания/в ином мире, непосредственно не связанном с реальностью?
Пользователи Устройств взаимодействуют с устройствами с помощью механических органов управления? С помощью подключения разума к Устройству напрямую?
Во время использования Устройства группа пользователей должна физически находиться в одном месте?
Режим использования Устройства носит характер регулярных/эпизодических сеансов? Непрерывный характер?
Объекты, на которые осуществляется воздействие, должны находиться в непосредственной близости от Устройства/от пользователей?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1246422 писал(а):

Использование Устройств/оказание услуг по договору происходит (частично) во сне/в виртуальной реальности/в изменённом состоянии сознания/в ином мире, непосредственно не связанном с реальностью?

Нет.

Sender в сообщении #1246422 писал(а):

Пользователи Устройств взаимодействуют с устройствами с помощью механических органов управления? С помощью подключения разума к Устройству напрямую?

Нет. Пользователям устройств вообще не нужно взаимодействовать с устройствами.

Sender в сообщении #1246422 писал(а):

Во время использования Устройства группа пользователей должна физически находиться в одном месте?

Нет.

Sender в сообщении #1246422 писал(а):

Режим использования Устройства носит характер регулярных/эпизодических сеансов? Непрерывный характер?

Непрерывный характер.

Sender в сообщении #1246422 писал(а):

Объекты, на которые осуществляется воздействие, должны находиться в непосредственной близости от Устройства/от пользователей?

Нет. Однако, область действия устройства, по некоторым данным, всё же ограничена.

[Mikhail_K]

На мой взгляд, не были заданы самые фундаментальные вопросы, которые стоит задавать вообще в любой данетке (не только в этой), дабы избежать неявных неверных предположений. Особенно если в данетке охватывается несколько разных событий.

В теме уже есть вся информация, необходимая для выяснения функции поставляемых борисовцами устройств, сути выполняемых артурианцами услуг, а также практической проблемы Артура. Разгадывающим стоит прочитать все ответы ещё раз.

Разгадывающим также стоит внимательнее приглядеться к действующим лицам. Что известно об их прошлом, об их убеждениях?

[Sender]

Устройства имеют отношение к сбору\хранению\обработке\передаче информации?
Устройства действуют автономно, независимо от воли владельцев?
Устройства способны удовлетворить какие-либо потребности владельцев?(помимо потребности обладания Устройством )
Устройства производят какой-либо полезный для владельцев эффект?
Суд над Артуром имеет отношение к его действиям, создавшим угрозу договору?
Артур произвёл эти действия из корыстных\морально-этических побуждений\уступив внешнему давлению?
Борис обладает физическим телом?
Общение Бориса с Артуром/Андреем производится с помощью коммуникационных устройств\с помощью особых умений, присущих какой-либо из упомянутых рас?
Люди, участвующие в услугах по договору, могут рассчитывать на вознаграждение?
Способны ли в принципе артурианцы оказывать эти услуги без привлечения представителей третьих рас?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Устройства имеют отношение к сбору\хранению\обработке\передаче информации?

Нет.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Устройства действуют автономно, независимо от воли владельцев?

Да.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Устройства способны удовлетворить какие-либо потребности владельцев?(помимо потребности обладания Устройством )
Устройства производят какой-либо полезный для владельцев эффект?

Владельцы считают что да. Как выяснено выше, предполагаемый эффект устройств заключается в определённом воздействии на неживые предметы, но не в создании, разрушении или изменении этих предметов.

На самом деле, скорее всего, нет.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Суд над Артуром имеет отношение к его действиям, создавшим угрозу договору?

Да.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Артур произвёл эти действия из корыстных\морально-этических побуждений\уступив внешнему давлению?

Нет.
Артур действует бескорыстно и по собственной инициативе.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Борис обладает физическим телом?

Неизвестно и не важно.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Общение Бориса с Артуром/Андреем производится с помощью коммуникационных устройств\с помощью особых умений, присущих какой-либо из упомянутых рас?

Не важно. Во всяком случае, никакие особые умения артурианцев здесь не задействованы.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Люди, участвующие в услугах по договору, могут рассчитывать на вознаграждение?

Нет, они не получают никакого вознаграждения дополнительно к производимым над ними действиям.

Sender в сообщении #1246868 писал(а):

Способны ли в принципе артурианцы оказывать эти услуги без привлечения представителей третьих рас?

Нет.

[wrest]

Сделаю промежуточный итог.

Артур - руководитель своего народа (царь, президент и т.п.), человекоподобный.
Андрей - человек, прибыл с Земли.
Борис - неизвестно кто или что.

Артура мучает абстрактная проблема религиозного и познавательного характера, а также практическая проблема, косвенно связанная с исполнением условий стороной Артура для того, чтобы сторона Бориса могла поставлять товары. Артур виноват, возможно, в потенциальном срыве поставок по договору с расой Бориса, из-за чего раса Артура (и вероятно сам Артур) считает, что может подвергнуться исчезанию, хотя скорее всего это не так. Угроза расе Артура существует, но не связана с разрывом договора. Артур предпринимает действия чтобы не допустить срыва исполнения договора. Можно сказать, что поставки по договору приостановлены.

Между расами Артура и Бориса был заключен договор, предполагающий оказание расой Артура услуг и поставкой расой Бориса товаров. Договор заключен давно, не Артуром и не Борисом, но Артур и Борис являются легитимными представителями сторон по исполнению договора.
Услуги сторона Бориса не может производить самостоятельно, но может получить не только от расы Артура. Одна сторона не заставит насильно вторую исполнять договор: раса Артура не может, а Борис не будет этого делать.
Услуги, оказываемые расой Артура, связаны с действиями с разумными существами, но не расой Артура, и не связаны с ритуальными действиями - молитвами, обрядами и т.п. Действия происходят с согласия этих разумных существ. Одна из рас, с которыми производятся действия - люди. Действия происходят на яву и никак не вредят (и вообще никак не изменяют) тем, над кем действия производятся. Услуги могут оказываться только с привлечением других рас.

Поставляемые стороной Бориса товары -- долговременного пользования, их можно назвать устройствами. Они работают сами по себе, работа носит непрерывный характер. Область действия устройства, вероятно, имеет ограничения. Предполагаемый расой Артура эффект устройств заключается в определённом воздействии на неживые предметы, но не в создании, разрушении или изменении этих предметов. На самом деле, скорее всего устройства бесполезны.


Между Артуром и Борисом происходит диалог, на котором присутствует и Андрей. Артур и Андрей присутствуют лично, а в отношении Бориса есть неясность, т.к. неясно кто такой (или что такое) Борис.
Борис задаёт Артуру два связанных между собой вопроса, ответы Борису не важны, но для Артура вопросы важны.
На первый вопрос Артур отвечает твердое "нет" и это ответ на вопрос собирается ли Артур кое-что сделать.
На второй вопрос -- "да", но после размышлений.

[Mikhail_K]

Спасибо! В целом всё верно.

wrest в сообщении #1246938 писал(а):

практическая проблема, косвенно связанная с исполнением условий стороной Артура для того, чтобы сторона Бориса могла поставлять товары

Эту формулировку я предлагаю исключить из общей картины. Хоть она и верна, но связь тут уж слишком косвенная.
Гораздо более явное отношение практическая проблема Артура имеет к исполнению договора стороной Бориса.

wrest в сообщении #1246938 писал(а):

Артур виноват, возможно, в потенциальном срыве поставок по договору с расой Бориса

Не виноват. Его действия в принципе могут представлять угрозу для договора. Но Артур одновременно предпринимает действия, чтобы эту угрозу исключить.

wrest в сообщении #1246938 писал(а):

Можно сказать, что поставки по договору приостановлены.

Возможно, здесь есть неявное неверное предположение. Верно то, что сейчас поставки новых товаров не производятся. Но формулировка с "приостановкой" скорее неверная.

wrest в сообщении #1246938 писал(а):

Между расами Артура и Бориса был заключен договор, предполагающий оказание расой Артура услуг и поставкой расой Бориса товаров.

Также было сказано, что договор предусматривает выполнение стороной Артура условия, необходимого для поставки товаров стороной Бориса. Кроме того, будет точнее сказать, что сторона Бориса поставляет не только товары, но и связанные с этими товарами услуги.

wrest в сообщении #1246938 писал(а):

ответы Борису не важны

В принципе, наверное, Борис мог бы отреагировать по-другому в случае других ответов Артура. Но значимость вопросов Артуром очень сильно преувеличивается.

[wrest]

Mikhail_K

Вопросы по расе Артура.
1. Услуги стороны Артура производятся на планете Артура?
2. На планете Артура есть другие расы (в смысле, автохтоны)?
3. Раса Артура технологически развита (наука, электричество, компьютеры, космос)?
4. Форма правления в расе Артура - монархия, диктатура, демократия, другое (что, если есть спецслово)?
5. Раса Артура находится в состоянии военного конфиликта с другой расой?
6. Существует ли угроза военного конфликта расы Артура с другой расой?
7. Раса Артура независимая (в смысле суверинитета)?
8. Раса Артура является членом какого-то союза (например торгового)?

Вопросы по услугам.
1. Услуги заключаются в сборе информации о представителях других рас (например -- фотографирование, интервью, расшифровка генома, снятие энцефалограммы)?
2. Производится ли при оказании услуг физический забор образцов у представителей других рас например тканей, крови, волос и т.п.?
3. Услуги могут оказываться только на человекоподобных расах? Только на людях?
4. Есть ли какие-то нормативы по оказанию услуг (например "обработать" не менее 10 человек в год)?
5. В условия договора входят какие-то пункты связанные с неразглашением (содержания договора, параметров и т.п.)?

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

1. Услуги стороны Артура производятся на планете Артура?

Да.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

2. На планете Артура есть другие расы (в смысле, автохтоны)?

Других коренных рас нет.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

3. Раса Артура технологически развита (наука, электричество, компьютеры, космос)?

Да.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

4. Форма правления в расе Артура - монархия, диктатура, демократия, другое (что, если есть спецслово)?

Демократия, хотя довольно особая.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

5. Раса Артура находится в состоянии военного конфиликта с другой расой?
6. Существует ли угроза военного конфликта расы Артура с другой расой?

Нет.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

7. Раса Артура независимая (в смысле суверинитета)?

Да.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

8. Раса Артура является членом какого-то союза (например торгового)?

Скорее нет.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

Вопросы по услугам.

Очевидно, имеются в виду услуги, оказываемые артурианцами в рамках договора.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

1. Услуги заключаются в сборе информации о представителях других рас (например -- фотографирование, интервью, расшифровка генома, снятие энцефалограммы)?
2. Производится ли при оказании услуг физический забор образцов у представителей других рас например тканей, крови, волос и т.п.?

Нет.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

3. Услуги могут оказываться только на человекоподобных расах? Только на людях?

Думаю, что только на человекоподобных. Точно не только на людях.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

4. Есть ли какие-то нормативы по оказанию услуг (например "обработать" не менее 10 человек в год)?

Нет.

wrest в сообщении #1246945 писал(а):

5. В условия договора входят какие-то пункты связанные с неразглашением (содержания договора, параметров и т.п.)?

Нет.

-- 11.09.2017, 12:37 --

==========
Комментарий по поводу членства артурианцев в каком-либо союзе.
Членом торгового союза раса Артура не является.
Однако договор между артурианцами и борисовцами не уникален. В каком-то обобщённом смысле, можно сказать, что все расы, связанные похожими договорами, образуют некий союз. Но с многими из таких рас артурианцы никак не контактируют.

[wrest]

1. Поставляемые стороной Бориса товары могут быть произведены без оказываемых стороной Артура услуг?
2. В момент диалога есть ли еще расы, которые оказывают такие же услуги стороне Бориса?
3. Является ли Борис в сознании Артура Богом или представителем Бога (богов)?
4. Религиозные убеждения Артура -- монотеистические, политеистические?
5. Религия, исповедуемая Артуром - единственная у расы Артура?
6. Исполнение договора (сами действия с представителями других рас) противоречат по мнению Артура его религиозным убеждениям?
7. Исполнение договора (сами действия с представителями других рас) противоречат мировоззрению Артура?
8. Использование товаров, поставляемых Борисом, противоречит религиозным убеждениям Артура?
9. Использование товаров, поставляемых Борисом, противоречит жизненным убеждениям Артура (типа являются аморальными)?
10. Планета Артура интегрирована в "галактическую" или другую межпланетную транспортную сеть?
11. Представители других рас, которые используются для оказания услуг по договору, посещают планету Артура именно с этой целью?
12. На планету Артура можно попасть быстро и дешево (типа бесплатная нуль-транспортировка)?
13. На планету Артура нужно долго лететь, заплатить много денег, какие-то другие существенные ограничения?
14. Существует ли какой-то дефицит ресурсов на планете Артура (еды, жилья, машин и механизмов и т.п.), который требует распределения (всем не хватает)?
15. Услуги - это клонирование?