Магнитный умягчитель воды

[realeugene]

Seman в сообщении #1240622 писал(а):

:shock: . Воду как намагничивать?

При помощи электрички?

PS Как мне кажется, вокруг этой темы крутится столько жуликов, что, даже, если "что-то в этом и есть", то вы почти наверняка нарвётесь на жуликов. Забудьте.

[GraNiNi]

Seman в сообщении #1240602 писал(а):

Я сказал, что действительно карбонат кальция оседает на поверхности чайника, но это результат химической реакции термического разложения:
${\displaystyle {\mathsf {Ca(HCO_{3})_{2}{\xrightarrow[{}]{^{o}t}}CaCO_{3}\downarrow +CO_{2}+H_{2}O}}}$
В воде растворен именно гидрокарбонат(${Ca({\mbox{HCO}}_{3})_{2}}$) и именно его обрабатывают магнитным полем, а не карбонат.

Ваши сомнения совершенно обоснованы.

Соли жесткости (гидрокарбонат) обладают некоторой растворимостью в воде и находятся в ней в виде катионов и анионов, поэтому никакой кристаллической структурой не обладают, то есть в растворе нет ни кальцита ни арагонита и никакая магнитная обработка ничего не изменит.

Однако, кристаллическая структура может возникнуть.
Обычно это происходит при нагреве - анион гидрокарбоната распадается с образованием аниона карбоната, и связывает катион кальция с образованием труднорастворимого карбоната кальция, который и выпадает в осадок (накипь).

Если этот осадок карбоната кальция - кальцит, то затем он под воздействием магнитного поля почему-то сразу превращается в арагонит.
Либо осадок сразу выпадает в виде арагонита, что более естественно, но "изобретатели" об этом ничего не знают.

Но даже, если допустить, что магнитное поле способствует образованию арагонита, то ничто не мешает ему также откладываться в виде накипи.
То есть, ключевым свойством здесь является механизм адгезии осадка к поверхности отложения.

Должны быть сравнительные количественные исследования в однотипных условиях - без магнитного поля и с ним, со всеми научными атрибутами.
Может это где-то и есть, специально не искал, но как-то не верится.

[realeugene]

Что касается второй фотографии с этого сайта продавцов - она обнаруживается на форуме электронщиков-любителей. Это кто-то сделал самоделку - импульсный преобразователь напряжения 12В -> 19В 3А. И похвастался ею.

[GAA]

Публицистика по теме: Очков В.Ф. Вода и магнит // Водоочистка, Водоподготовка, Водоснабжение, № 10, 2011, С. 36-48. (Перепечатка статьи: Магнитная обработка воды: история и современное состояние.// Энергосбережение и водоподготовка, № 2, 2006.)

[Walker_XXI]

Seman в сообщении #1240524 писал(а):

http://vse-o-vode.ru/filter/magnitnyj-umyagchitel-vody/
Я считаю, что это бред. Кто прав и если я все-таки прав и это бред, то как лучше объяснить человеку это?

Seman в сообщении #1240610 писал(а):

в статье на сайте, есть например электрическая схема, где много неизвестных мне элементов, а известные соединены весьма оригинальным для меня способом.

realeugene в сообщении #1240617 писал(а):

Схема подробно описана тут http://encyclopaedia.bid/википедия/Электропоезд_ЭР2

realeugene в сообщении #1240631 писал(а):

Что касается второй фотографии с этого сайта продавцов - она обнаруживается на форуме электронщиков-любителей. Это кто-то сделал самоделку - импульсный преобразователь напряжения 12В -> 19В 3А. И похвастался ею.

По-моему, этого более чем достаточно, чтобы убедиться: продавцы "устройств магнитной обработки воды" - шарлатаны.

[Евгений Машеров]

Seman в сообщении #1240622 писал(а):

:shock: . Воду как намагничивать?

Везти электричкой на магнитный полюс. Желательно Западный Полюс.

[levtsn]

Я эти омагничиватели еще с советских времен помню.

[SVD-d]

Магнитным полем воду обрабатывают в одном месте, а оседает она в другом. При том что вода ни как не ферромагнетик и остаточной намагниченностью не обладает. В лучшем случае, этот намагничиватель это не позволит накипи оседать на себе.
То есть, позволит, но будет не матово-белый,, а перламутровый.

[GAA]

Walker_XXI в сообщении #1240707 писал(а):

По-моему, этого более чем достаточно, чтобы убедиться: продавцы "устройств магнитной обработки воды" - шарлатаны.

Раздел как бы не «Юмор» (и даже не «Свободный полёт»).
[Это не сайт производителя, а просто очередной «сайт о воде». (Я не смог найти на этом сайте указания его организаторов.) Писать там могут любую ерунду, и вставлять в качестве иллюстраций — любые понравившиеся картинки. Обсуждать материалы таких сайтов совершенно бессмысленное дело, если, конечно, цель не реклама сайта.]

[Walker_XXI]

GAA в сообщении #1240764 писал(а):

Обсуждать материалы таких сайтов совершенно бессмысленное дело

У TC был конкретный вопрос: как объяснить своему отцу, что он хочет приобрести недостойную вещь? Ссылка на сайт была дана TC. По-моему лучшей антирекламы, что сделана магнитной очистке на указанном сайте, и быть не может (легко разоблачаемая ложь - потенциальных потребителей за идиотов держат).

Ну а с научной точки зрения тут уже выше дали ответы: обоснованных теоретических предпосылок не усматривается, работы неубедительны и как бы на грани, результаты практических экспериментов не вызывают доверия, а патенты выдают на что угодно - лишь бы это не запатентовал кто-то раньше вас.

[Seman]

Walker_XXI в сообщении #1240707 писал(а):

По-моему, этого более чем достаточно, чтобы убедиться: продавцы "устройств магнитной обработки воды" - шарлатаны.

Нет, увы, но этого оказалось недостаточно.
Мне так примерно ответил:

Цитата:

Какая разница, что за схема. Суть вопроса и предмет спора: ты утверждаешь, что магнитных умягчителей воды не существует, а я утверждаю, что ими давно пользуется весь мир. Открой ссылку в любом поисковике и выпадут сотни статей о принципе и устройствах!

[realeugene]

Seman в сообщении #1240772 писал(а):

Нет, увы, но этого оказалось недостаточно.

Ну, этот "умягчитель воды" - это хотя бы не хирургическая операция по устранению катаракты на дому. Ваш отец уже пожилой? К сожалению, многие старики с возрастом глупеют и становятся доверчивыми. Чем разномастные жулики и пользуются для зарабатывания на них денег.

[Seman]

realeugene в сообщении #1240773 писал(а):

Seman в сообщении #1240772 писал(а):

Нет, увы, но этого оказалось недостаточно.

Ну, этот "умягчитель воды" - это хотя бы не хирургическая операция по устранению катаракты на дому. Ваш отец уже пожилой? К сожалению, многие старики с возрастом глупеют и становятся доверчивыми. Чем разномастные жулики и пользуются для зарабатывания на них денег.

Это да, хорошо, что не операция на дому. Самое главное, он не такой пожилой 1954-ого года, в своем уме и не глупый. Но может верить в такие вещи. Самое дикое, показываешь нормальный, недорогой понятный фильтр, который точно фильтрует, и отдельно химический умягчитель, который скорей всего умягчает. Нет говорит, потом замучаюсь картриджи покупать надо покупать магнитный умягчитель, только его.

[EUgeneUS]

Seman
Какова стоимость умягчителя воды?
ИМХО, иногда разумнее позволить сделать глупость, чем убеждать, что это - глупость.

[Seman]

EUgeneUS в сообщении #1240787 писал(а):

Seman
Какова стоимость умягчителя воды?
ИМХО, иногда разумнее позволить сделать глупость, чем убеждать, что это - глупость.

Недорого, где-то в пределах от 1000 до 3000р. Но не в этом дело, само по себе не правильно покупать такое. Но может вы и правы. Человек уже решил его дело.
Меня само по себе сильно раздражает, когда не получается объяснить то что мне кажется очевидным, особенно когда объясняю родным. Вроде как лучше хочешь, а ещё и отношения портишь и лучше никому от это не становится.