2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение31.07.2017, 22:53 


16/10/14

667
Цитата:
Измерь углы треугольника и найди их сумму
##два треугольника нарисованные в учебнике##
Что ты замечаешь? Можно ли на основании проведённых тобой измерений сделать вывод о том, что найденная закономерность верна для всех треугольников? Почему?


Ответ конечно же нет. Всего лишь два треугольника - это заведомо мало. Однако треугольников ведь возможно бесконечное множество и получается даже измерив углы миллиона разномастных треугольников вывод о том что сумма углов любого треугольника равна 180 градусам всё равно делать неправомерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение31.07.2017, 22:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Правильно получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение01.08.2017, 20:52 


19/05/10

3940
Россия
Довольно смелое педагогическое решение. Возможно авторы подразумевали ответ нет (с контрпримером типа "встретили двух мужиков на улице, верно ли что на улице гуляют только мужики?"), с последующим заявлением учащегося, что надо бы еще треугольников нарисовать. Хотя в младшешкольной математике я профан и есть вероятность, что идеализирую уровень 4-го класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение01.08.2017, 21:07 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
А в чём гешефт? Автор задаёт вопрос на логику: можно ли на основании статистической выборки делать вывод о генеральной совокупности.
Это не наталкивание на ответ - возможно ложный. Это начало разговора с самим собой и учителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение06.08.2017, 05:46 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Может замысел глубже - научить их универсальному методу Монте-Карло, которым можно доказать все на свете. Возьмут дети 2 кубика, помотают их в стаканчике, и выбросят. Построят треугольник по 2 углам, каждая единичка на кубике = 15 градусов. А потом померят 3 угла, повторят все еще 100 раз и самостоятельно докажут теорему о сумме углов.
Я так через Эксель функцией СЛЧИСЛ и кнопкой F9 все что мне надо или не понимаю доказал и перепроверил.
Понадобилось по 38 опытам построить множественную регрессию, параметров всего 6, с мультиколлинеарностью черт ногу сломит, хотя есть и он-лайн решалки. А тут перебрал полсотни решений со случайными нулевыми условиями, и враз видно, какой коэффициент при параметрах стабилен а какие гуляют, поочередно и случайно вбирая друг дружку. Исключил из параметров всего один, который больше всего болтает, еще раз перепроверил, остальные стоят мертво. Притом с точки зрения физиологии процесса исключен именно тот параметр, на который погрешить можно в последнюю очередь.
Притом шансов на успех было мало - значения получены не инструментальными измерениями, а анкетным опросом по шкале от -3 до +3, всего 7 значений, с последующим усреднением, хотя как можно усреднять данные на порядковой шкале? Но это не мой грех, а Университет Сиднея, 1995 год, все гуманитарии оценки складывают и делят. Но ведь оцифровались данные, притом 3/4 аппроксимированных точек в пределах измерение +/- сигма, остальные тоже совсем близко. Нормальное распределение кажется предполагает 68%.
Не исключено, испытуемые умеют интуитивно давать ответы по шкале интервалов, хотя изначально предлагается ранговая.
Прошу извинить за оффтоп, у меня отношения с мультиколлинеарностью примерно как у 4-классников с суммой углов.

-- 06.08.2017, 07:13 --

mihailm в сообщении #1237512 писал(а):
Возможно авторы подразумевали ответ нет (с контрпримером типа "встретили двух мужиков на улице, верно ли что на улице гуляют только мужики?"),

Лаплас бы сказал, что мужики встречаются с вероятностью 75%. Вот это точно следовало бы для начала 4-классникам объяснить. Если им теперь на вновь введенной астрономии снова начнут рассказывать про открытие Нептуна и Плутона на кончике пера, они безнадежно уверуют в детерминированность мира.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group