2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 01:45 


22/01/13
89
Moscow
Пусть задано некоторое множество ${1, \ldots n}$. Выберем на нем случайную перестановку $\xi$(взаимно-однозначное отображение множества в себя, перестановки равновероятны).

1. Выберем дополнительно случайный элемент $\omega$ из этого же множества и рассмотрим последовательность $\omega, \xi(\omega), \xi^2(\omega), \ldots$. Найти математическое ожидание длины цикла.

Насколько это тривиально? Пока что даже не знаю, в какую сторону думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 03:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8575
Цюрих
Начать стоит с выписывания определения мат. ожидания для данного случая и попытки вычислить явно входящие в него величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirill94 в сообщении #1236535 писал(а):
Насколько это тривиально?

Смотря, это для какого класса задача. Для какого она была поставлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О!

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 14:01 


21/05/16
4292
Аделаида
Munin в сообщении #1236568 писал(а):
О!

И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
kirill94
1) Выясните, ЧТО является в данном случае случайной величиной $X_\xi$
2) выясните, какие значения она может принимать $\{k:P(X_\xi=k)\ne 0\}$
3) вычислите эти самые $P(X_\xi=k)$
Hint. От выбора элемента $\omega$ ничего не зависит

-- Сб июл 29, 2017 16:44:48 --

Я так прикинул, получилось $\frac{n+1}{2}$(считая длину тривиального цикла равной 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kotenok gav в сообщении #1236604 писал(а):
И?

Я добрался до ответа, и он меня изумил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10691
Crna Gora
Аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin, svv
я неправильно прикинул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10691
Crna Gora
Правильно.

Я понял, откуда сомнения: Вас смутило, что мы испытали изумление, а Вы почему-то нет. :D

Ну, мне, например, сначала не было очевидно, что искомая вероятность не зависит от длины цикла (для тех длин, которые возможны при данном $n$). Кстати, не случилось ли так, что Вы каким-то образом получили результат, но прошли мимо этого факта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
svv в сообщении #1236705 писал(а):
искомая вероятность не зависит от длины цикла
svv в сообщении #1236705 писал(а):
прошли мимо этого факта?

не прошел... когда получилось на бумаге, я хмыкнул, конечно, но особо не удивился)

(Оффтоп)

не удивился, наверное, потому, что как-то в аспирантской юности пришлось плотно с группами перестановок повозиться в контексте конечнолистных накрытий

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10691
Crna Gora
alcoholist в сообщении #1236706 писал(а):
я хмыкнул, конечно
Зачёт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group