2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 01:45 


22/01/13
89
Moscow
Пусть задано некоторое множество ${1, \ldots n}$. Выберем на нем случайную перестановку $\xi$(взаимно-однозначное отображение множества в себя, перестановки равновероятны).

1. Выберем дополнительно случайный элемент $\omega$ из этого же множества и рассмотрим последовательность $\omega, \xi(\omega), \xi^2(\omega), \ldots$. Найти математическое ожидание длины цикла.

Насколько это тривиально? Пока что даже не знаю, в какую сторону думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 03:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9482
Цюрих
Начать стоит с выписывания определения мат. ожидания для данного случая и попытки вычислить явно входящие в него величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirill94 в сообщении #1236535 писал(а):
Насколько это тривиально?

Смотря, это для какого класса задача. Для какого она была поставлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О!

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 14:01 


21/05/16
4292
Аделаида
Munin в сообщении #1236568 писал(а):
О!

И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
kirill94
1) Выясните, ЧТО является в данном случае случайной величиной $X_\xi$
2) выясните, какие значения она может принимать $\{k:P(X_\xi=k)\ne 0\}$
3) вычислите эти самые $P(X_\xi=k)$
Hint. От выбора элемента $\omega$ ничего не зависит

-- Сб июл 29, 2017 16:44:48 --

Я так прикинул, получилось $\frac{n+1}{2}$(считая длину тривиального цикла равной 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kotenok gav в сообщении #1236604 писал(а):
И?

Я добрался до ответа, и он меня изумил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin, svv
я неправильно прикинул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Правильно.

Я понял, откуда сомнения: Вас смутило, что мы испытали изумление, а Вы почему-то нет. :D

Ну, мне, например, сначала не было очевидно, что искомая вероятность не зависит от длины цикла (для тех длин, которые возможны при данном $n$). Кстати, не случилось ли так, что Вы каким-то образом получили результат, но прошли мимо этого факта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
svv в сообщении #1236705 писал(а):
искомая вероятность не зависит от длины цикла
svv в сообщении #1236705 писал(а):
прошли мимо этого факта?

не прошел... когда получилось на бумаге, я хмыкнул, конечно, но особо не удивился)

(Оффтоп)

не удивился, наверное, потому, что как-то в аспирантской юности пришлось плотно с группами перестановок повозиться в контексте конечнолистных накрытий

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайная перестановка.
Сообщение29.07.2017, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
alcoholist в сообщении #1236706 писал(а):
я хмыкнул, конечно
Зачёт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group