2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение28.07.2017, 20:23 


04/03/17
9
Что делать, как решать? Больше инфо по ссылкам находящихся здесь: вырезано // photon

Изображение

[правка]

Берёться обычное уравнение замедления времени: $(c \Delta t)^2 = (c \Delta t_0)^2 + (v \Delta t)^2$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.82.D0.B0

Моё решение в случаях (буквально всех) где угол $\measuredangle v \Delta t , c \Delta t_0$ не состовляет 90 градусов
следует.

Повернув угол излучятеля, получаем треугольник не-прямого угла, получаем соотносительное уравнение: $(c \Delta t_0)^2 = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 (c \Delta t) (v \Delta t) \cos ( \measuredangle c \Delta t , v \Delta t )$

По закону косинуса: $c^2 = a^2 + b^2 - 2 a b \cos ( \gamma )$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0.BE.D0.B2

Что здесь угол тогда обозначает? Всё таки это угол света в направлении раёна пешехода, с вектором отрицательного вектора движения пежехода приблежаясь к излучятелю на поезде. Зависит от каждого наблюдателя. Одной переменной замедления времени нету. Есть 6, для всех сторон движения. В случае нуля градусов между этими векторами в уравнении с косинусом, упрощяеться вот так вот:

$(c \Delta t_0)^2 = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 (c \Delta t) (v \Delta t) \cos ( 0 ) = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 c v ( \Delta t)^2 $

$\frac {(\Delta t_0)^2} {(\Delta t)^2} = 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} $

$\frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd ( 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} ) $

Потом если допустим на секунду что они уже равны, получим ответ таким образом:

$\surd ( 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} )^2 = (\frac {c-v} c)^2 $

$ 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c}  = (\frac {c-v} c)^2 = \frac {c^2} {c^2} - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2}$

И видно что:

$\frac {c^2} {c^2} - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2} = 1 - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2}$

Делаем вывод что, при выше примечёного нулегово угла,:

$ \frac {\Delta t_0} {\Delta t}  = \frac {c-v} c $

Теперь вопрос, как воспользоваться этими 6ми переменнами замедления времени? Моё текущее решенее это что эти переменные либо влияют на пространства в восприятии частиць которые в этом случае пассажир на поезда (или точнее сам излучятель) и силы ускорения в какую-то сторону соотсветствующей с направлением света из премечёным высще будут модифицироваться с склонящеесей сколарярной. Проблем в том что это не даёт симметричные орбиты с приблизительно релятивисткими скоростями, что в принципе должно быть наглядно, и совсем не относительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение28.07.2017, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ksomix в сообщении #1236475 писал(а):
Что делать, как решать?

Для начала, выкинуть из головы бред, и начать изучать специальную теорию относительности (СТО) по какому-нибудь хорошему учебнику. Например,
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
Если не хватает базового уровня (что, как я подозреваю, имеет место), то подготовиться по стандартным школьным учебникам по физике и математике (понадобятся алгебра, геометрия, тригонометрия, векторы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Триугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение28.07.2017, 21:19 


04/03/17
9
Возможность не-прямоугольного треугольника это не бред, а там даже не обсуждаеться

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.07.2017, 21:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.07.2017, 00:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Вырезал сомнительную ссылку и вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ksomix
Вы всё же попробуйте не выводить непонятно что непонятно из чего, а почитать нормальный учебник по СТО типа того, который привёл Munin. Если бы вы понимали пространство-время СТО, вы бы не писали то, что пишете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:25 


04/03/17
9
Stars, Galaxies & Cosmology. Bennett, Donahue, Schneider, Voit. уже читал и разбиралься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Судя по тому, что я нахожу о ней, этого недостаточно. Почитайте одну книгу, посвящённую конкретно СТО, не отнекивайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:46 


04/03/17
9
Ты видишь что это НЕ прямой угол, и что в не каком случаи не совподает с указаным уравнением? Если время замедляеться по $\gamma$ то это дольжно превратить скорость света из $(c+v)$ в $(c)$, по умножению с $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \frac {c-v} c $ (МОЁ уравнение), а не (обычное уравнение) $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd( 1 - \frac {v^2} {c^2} ) $ ? Дополнительно, если свет ускоряеться по скорости $(c+v)$, а с другой стороны замедляеться с скоростью $(c-v)$, то требуеться ДВОЕ переменных $\gamma$?

arseniiv в сообщении #1236525 писал(а):
Судя по тому, что я нахожу о ней, этого недостаточно. Почитайте одну книгу, посвящённую конкретно СТО, не отнекивайтесь.


Мои усилия здесь без толку. [правка] Ладно. Пойду дальше убеждать мир. [правка] Видно здесь все предтворяються тупыми.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.07.2017, 00:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»


-- 29.07.2017, 00:58 --

 !  ksomix, предупреждение за фамильярность и хамство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ksomix
Ну, честно говоря, типичный убеждатель мира выражается понятнее. Например, до этого поста лично я даже не подозревал, что вы пришли опровергать СТО. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ksomix в сообщении #1236489 писал(а):
Возможность не-прямоугольного треугольника это не бред

Бред - это про всё остальное в вашей голове.

А какой угодно треугольник - элементарно обсчитывается преобразованиями Лоренца. Которые просто нужно знать. А не писать "Лоренцева уравнение".

ksomix в сообщении #1236523 писал(а):
Stars, Galaxies & Cosmology. Bennett, Donahue, Schneider, Voit. уже читал и разбиралься.

Во-первых, это книга не про СТО.
Во-вторых, вы в ней и близко не начали разбираться. Она явно не вашего уровня.
В-третьих, возьмите книгу на вашем родном языке. Если это русский - возьмите книгу, переведённую на русский. Читать на иностранном языке и так тяжело, а если вам надо учиться по этой книге, то на каждом шагу возникает опасность критического непонимания.

ksomix в сообщении #1236526 писал(а):
Если время замедляеться по $\gamma$ то это дольжно превратить скорость света из $(c+v)$ в $(c)$, по умножению с $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \frac {c-v} c $ (МОЁ уравнение), а не (обычное уравнение) $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd( 1 - \frac {v^2} {c^2} ) $ ?

Вы даже не знаете, что кроме замедления времени есть и другие эффекты теории относительности.

ksomix в сообщении #1236526 писал(а):
Мои усилия здесь без толку. [правка] Ладно. Пойду дальше убеждать мир. [правка] Видно здесь все предтворяються тупыми.

Всё наоборот. Все здесь насмотрелись таких, как вы, мешками.

Вы изобрели велосипед с квадратными колёсами. Когда вам говорят, что есть уже велосипеды, не надо ничего изобретать, и они с круглыми колёсами и ездят, вы не верите. Вам хочется убеждать мир, что вы правы. А настоящая правота вас уже не интересует.

У вас ощущение правоты от того, что вы сами чего-то посчитали. У многих это бывает. Но надо посчитать сотни и тысячи задач, надо научиться сверяться с ответом и считать правильно, надо научиться самому проверять ответ и искать ошибки и противоречия в собственных решениях... Это долгий путь к серьёзным навыкам. У вас он пока впереди.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group