2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение28.07.2017, 20:23 
Что делать, как решать? Больше инфо по ссылкам находящихся здесь: вырезано // photon

Изображение

[правка]

Берёться обычное уравнение замедления времени: $(c \Delta t)^2 = (c \Delta t_0)^2 + (v \Delta t)^2$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.82.D0.B0

Моё решение в случаях (буквально всех) где угол $\measuredangle v \Delta t , c \Delta t_0$ не состовляет 90 градусов
следует.

Повернув угол излучятеля, получаем треугольник не-прямого угла, получаем соотносительное уравнение: $(c \Delta t_0)^2 = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 (c \Delta t) (v \Delta t) \cos ( \measuredangle c \Delta t , v \Delta t )$

По закону косинуса: $c^2 = a^2 + b^2 - 2 a b \cos ( \gamma )$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0.BE.D0.B2

Что здесь угол тогда обозначает? Всё таки это угол света в направлении раёна пешехода, с вектором отрицательного вектора движения пежехода приблежаясь к излучятелю на поезде. Зависит от каждого наблюдателя. Одной переменной замедления времени нету. Есть 6, для всех сторон движения. В случае нуля градусов между этими векторами в уравнении с косинусом, упрощяеться вот так вот:

$(c \Delta t_0)^2 = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 (c \Delta t) (v \Delta t) \cos ( 0 ) = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 c v ( \Delta t)^2 $

$\frac {(\Delta t_0)^2} {(\Delta t)^2} = 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} $

$\frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd ( 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} ) $

Потом если допустим на секунду что они уже равны, получим ответ таким образом:

$\surd ( 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} )^2 = (\frac {c-v} c)^2 $

$ 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c}  = (\frac {c-v} c)^2 = \frac {c^2} {c^2} - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2}$

И видно что:

$\frac {c^2} {c^2} - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2} = 1 - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2}$

Делаем вывод что, при выше примечёного нулегово угла,:

$ \frac {\Delta t_0} {\Delta t}  = \frac {c-v} c $

Теперь вопрос, как воспользоваться этими 6ми переменнами замедления времени? Моё текущее решенее это что эти переменные либо влияют на пространства в восприятии частиць которые в этом случае пассажир на поезда (или точнее сам излучятель) и силы ускорения в какую-то сторону соотсветствующей с направлением света из премечёным высще будут модифицироваться с склонящеесей сколарярной. Проблем в том что это не даёт симметричные орбиты с приблизительно релятивисткими скоростями, что в принципе должно быть наглядно, и совсем не относительно.

 
 
 
 Re: Триугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение28.07.2017, 20:54 
Аватара пользователя
ksomix в сообщении #1236475 писал(а):
Что делать, как решать?

Для начала, выкинуть из головы бред, и начать изучать специальную теорию относительности (СТО) по какому-нибудь хорошему учебнику. Например,
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
Если не хватает базового уровня (что, как я подозреваю, имеет место), то подготовиться по стандартным школьным учебникам по физике и математике (понадобятся алгебра, геометрия, тригонометрия, векторы).

 
 
 
 Re: Триугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение28.07.2017, 21:19 
Возможность не-прямоугольного треугольника это не бред, а там даже не обсуждаеться

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение28.07.2017, 21:50 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение29.07.2017, 00:00 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Вырезал сомнительную ссылку и вернул.

 
 
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:19 
ksomix
Вы всё же попробуйте не выводить непонятно что непонятно из чего, а почитать нормальный учебник по СТО типа того, который привёл Munin. Если бы вы понимали пространство-время СТО, вы бы не писали то, что пишете.

 
 
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:25 
Stars, Galaxies & Cosmology. Bennett, Donahue, Schneider, Voit. уже читал и разбиралься.

 
 
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:43 
Судя по тому, что я нахожу о ней, этого недостаточно. Почитайте одну книгу, посвящённую конкретно СТО, не отнекивайтесь.

 
 
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:46 
Ты видишь что это НЕ прямой угол, и что в не каком случаи не совподает с указаным уравнением? Если время замедляеться по $\gamma$ то это дольжно превратить скорость света из $(c+v)$ в $(c)$, по умножению с $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \frac {c-v} c $ (МОЁ уравнение), а не (обычное уравнение) $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd( 1 - \frac {v^2} {c^2} ) $ ? Дополнительно, если свет ускоряеться по скорости $(c+v)$, а с другой стороны замедляеться с скоростью $(c-v)$, то требуеться ДВОЕ переменных $\gamma$?

arseniiv в сообщении #1236525 писал(а):
Судя по тому, что я нахожу о ней, этого недостаточно. Почитайте одну книгу, посвящённую конкретно СТО, не отнекивайтесь.


Мои усилия здесь без толку. [правка] Ладно. Пойду дальше убеждать мир. [правка] Видно здесь все предтворяються тупыми.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение29.07.2017, 00:57 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»


-- 29.07.2017, 00:58 --

 !  ksomix, предупреждение за фамильярность и хамство.

 
 
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 00:59 
ksomix
Ну, честно говоря, типичный убеждатель мира выражается понятнее. Например, до этого поста лично я даже не подозревал, что вы пришли опровергать СТО. :mrgreen:

 
 
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение
Сообщение29.07.2017, 09:03 
Аватара пользователя
ksomix в сообщении #1236489 писал(а):
Возможность не-прямоугольного треугольника это не бред

Бред - это про всё остальное в вашей голове.

А какой угодно треугольник - элементарно обсчитывается преобразованиями Лоренца. Которые просто нужно знать. А не писать "Лоренцева уравнение".

ksomix в сообщении #1236523 писал(а):
Stars, Galaxies & Cosmology. Bennett, Donahue, Schneider, Voit. уже читал и разбиралься.

Во-первых, это книга не про СТО.
Во-вторых, вы в ней и близко не начали разбираться. Она явно не вашего уровня.
В-третьих, возьмите книгу на вашем родном языке. Если это русский - возьмите книгу, переведённую на русский. Читать на иностранном языке и так тяжело, а если вам надо учиться по этой книге, то на каждом шагу возникает опасность критического непонимания.

ksomix в сообщении #1236526 писал(а):
Если время замедляеться по $\gamma$ то это дольжно превратить скорость света из $(c+v)$ в $(c)$, по умножению с $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \frac {c-v} c $ (МОЁ уравнение), а не (обычное уравнение) $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd( 1 - \frac {v^2} {c^2} ) $ ?

Вы даже не знаете, что кроме замедления времени есть и другие эффекты теории относительности.

ksomix в сообщении #1236526 писал(а):
Мои усилия здесь без толку. [правка] Ладно. Пойду дальше убеждать мир. [правка] Видно здесь все предтворяються тупыми.

Всё наоборот. Все здесь насмотрелись таких, как вы, мешками.

Вы изобрели велосипед с квадратными колёсами. Когда вам говорят, что есть уже велосипеды, не надо ничего изобретать, и они с круглыми колёсами и ездят, вы не верите. Вам хочется убеждать мир, что вы правы. А настоящая правота вас уже не интересует.

У вас ощущение правоты от того, что вы сами чего-то посчитали. У многих это бывает. Но надо посчитать сотни и тысячи задач, надо научиться сверяться с ответом и считать правильно, надо научиться самому проверять ответ и искать ошибки и противоречия в собственных решениях... Это долгий путь к серьёзным навыкам. У вас он пока впереди.

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group