2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение28.05.2008, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Молодец!
:lol1:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 19:48 
Аватара пользователя


31/07/07
161
RTF писал(а):
тоже множество ,которое надо исследовать на открытость и замкнутость


Оно как-то связано с множествами A и B?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Вспоминается классическое:
Цитата:
Вопрос на 5 баллов: Чем измеряют силу тока?
Вопрос на 4 балла: Силу тока измеряют вольтметром или амперметром?
Вопрос на 3 балла: А не амперметром ли измеряют силу тока?

RTF, вам задавать вопрос на 3 балла или вам все-таки станет стыдно и вы найдете в конспекте определение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:07 


26/05/08
22
у нас в конспекте такого нет. В остальных темах нормально отвечают а тут флуд развели из за двухстрочной задачки. Переводись потом к вам на мехмат

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
RTF писал(а):
у нас в конспекте такого нет. В остальных темах нормально отвечают а тут флуд развели из за двухстрочной задачки. Переводись потом к вам на мехмат


:D Есть какие-нибудь мысли по поводу того, из каких элементов состоит множество А+В? Это действительно очень простой вопрос. Я подскажу для конечных множеств:
_____________________________________________________
Пусть $X = \{ x_1, x_2, \ldots, x_n \},  Y = \{ y_1, y_2, \ldots, y_m \}$ - два конечных множества. Положим тогда
$X + Y = \{x_1 + y_1,\ x_1 + y_2,\ \ldots,\ x_1 + y_m,\ x_2 + y_1,\ \ldots,\ x_2 + y_m,\ \ldots,\ x_n + y_1,\ \ldots,\ x_n + y_m \} $,
т.е. сумма множеств $X + Y$ состоит из всевозможных сумм одного элемента из $X$ и одного элемента из $Y$.
_____________________________________________________

а вы попробуйте напрячься и обобщить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:24 
Аватара пользователя


23/09/07
364
RTF, ну если вы не понимаете, что такое $A+B$, как вы можете задавать вопрос о том, открыто это множество или нет? Вы уж сначала разберитесь с определениями.
RTF писал(а):
у нас в конспекте такого нет

Определений не давали, а задачу на эту тему задали. Ай-яй-яй, какие негодяи преподаватели.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:28 


26/05/08
22
ну то что мы можем взять сумму элементов это и ежику понятно,но ближе к решению это не стало..
радиусы надо брать,какую то точку выбрать,вот вообще непонятно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
RTF писал(а):
ну то что мы можем взять сумму элементов это и ежику понятно,но ближе к решению это не стало..
радиусы надо брать,какую то точку выбрать,вот вообще непонятно


Может вы и знали про сумму элементов, но очень хорошо это скрывали и не отвечали на наводящие вопросы.

Пусть $A$ - открыто и $a \in A, \, b \in B, \, a+b \in A+B$
Из того что $A$ - открыто, что можно сказать интересного про элемент $a$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:36 


26/05/08
22
тогда а является внутренней точкой..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
RTF писал(а):
тогда а является внутренней точкой..

Совершенно верно, она внутренняя для множества А.
Нам понадобится определение внутренней точки чтобы дальше двигаться. Дайте его.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:44 


26/05/08
22
посты пробуйте читать,это все я уже говорила,так это до сих пор и мусолим...
множество называется открытым если все его точки внутренние,т.е существует r>0: Br(x0) принадлежит М, х0 это внутренняя точка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
RTF писал(а):
множество называется открытым если все его точки внутренние,т.е существует r>0: Br(xo) принадледит м,это внутренняя точка.


Я нашел ваше определение. В общем вокруг точки $a \in A$ существует шарик $Br(a) \subset A$

Рассмотрите теперь шарик $Br(a+b)$ что интересного можно сказать про него?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:47 


26/05/08
22
логически понятно что он тожже будет лежать в А,но вот как это математически обосновать не знаю..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:53 
Аватара пользователя


23/09/07
364
RTF писал(а):
логически понятно что он тожже будет лежать в А

Мне, например, это логически непонятно :o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 18:56 


26/05/08
22
ну вот) преподша также скажет) вопрос остается: как это обьяснить?((

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group