2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интеграл Лебега
Сообщение25.05.2008, 11:13 


21/12/06
88
Здравствуйте. Требуется решить следующую задачу:
Пусть функция $f(x)$ равна $x^2$ в точках канторова множества и равна $1/2^n$ на тех смежных интервалах, длина которых равна $1/3^n$. Вычислить $$\int\limits_{0}^{1} f(x) dx$$ (интеграл Лебега).
Честно говоря, никак не могу разобраться в условии - насколько я понимаю, нужно рассматривать только то множество точек, где функция равна $1/2^n$, т.к. канторово множество имеет меру нуль, а при изменении значений интегрируемой функции на множестве нулевой меры величина интеграла сохраняется. Не совсем понятно про "смежные интервалы длины $1/3^n$". Даже не представляю, как здесь можно действовать - может быть, интеграл равен нулю? Интеграл Римана для этой функции, я так понимаю, вообще не существует, потому что множество ее точек разрыва имеет ненулевую меру?

Всем огромное спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Совершенно верно, канторово множество можно смело игнорировать, икс в квадрате добавлен в условие только для запугивания читателя. "Смежные интервалы" -- это какая-то чепуха; имеются в виду интервалы, постепенно выкидываемые при построении канторова множества. Надо просто выписать и просуммировать соответствующую геометрическую прогрессию (фактически она и будет интегральной суммой Лебега).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:34 


21/12/06
88
ewert, спасибо. Честно говоря, меня тоже смутило это понятие "смежных интервалов длины $1/3^n$". Получается, что значения функции равны $1/2^n$ на каждом интервале длины $1/3^n$, выбрасываемом при построении канторова множества, а интеграл просто равен $$\sum\limits_{n=1}^\infty 1/2^n=1$$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lister писал(а):
ewert, спасибо. Честно говоря, меня тоже смутило это понятие "смежных интервалов длины $1/3^n$". Получается, что значения функции равны $1/2^n$ на каждом интервале длины $1/3^n$, выбрасываемом при построении канторова множества, а интеграл просто равен $$\sum\limits_{n=1}^\infty 1/2^n=1$$?

ну только не "просто", конечно. А на длины-то интервалов кто умножать будет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:55 


21/12/06
88
Очень стыдно за вопиющую безграмотность;
$$\sum\limits_{n=1}^\infty \frac 1 {{2^n}\cdot {3^n}} = \frac 1 5$$
А можно ли проинтегрировать функцию по Риману, если попытаться занумеровать концы выброшенных интервалов (насколько я понимаю, что концы выброшенных интервалов являются точками разрыва подынтегральной функции), ведь число выброшенных интервалов - счетно, значит, интеграл Римана существует и равен $\frac 1 5$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Lister писал(а):
Очень стыдно за вопиющую безграмотность;
$$\sum\limits_{n=1}^\infty \frac 1 {{2^n}\cdot {3^n}} = \frac 1 5$$


Опять неправильно. Сколько у нас интервалов длины $1/3^n$? Разве один?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lister писал(а):
А можно ли проинтегрировать функцию по Риману,

Да, можно. Функция ограничена, и множество разрывов имеет меру ноль. Насколько я помню, это -- критерий интегрируемости по Риману.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:36 


21/12/06
88
Если учесть число отрезков длины $\frac 1 {3^n}$, то ответ получился
$$\sum\limits_{n=1}^\infty \left( \frac 1 {2^n} \cdot \frac {2^{n-1}} {3^n} \right) = \frac 1 4 $$
Вроде бы, теперь верно. Всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Подумайте также про лестницу Кантора, которая непрерывна везде, дифференцируема почти везде, производная интегрируема по Риману, но интеграл от производной тупо равен нулю (ну, константе), а функция совсем не похожа на константу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.05.2008, 14:22 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert писал(а):
"Смежные интервалы" -- это какая-то чепуха
Ничего подобного, вполне общепринятый термин. Если дано замкнутое ограниченное множество $F$ на прямой, то его дополнение $[\inf F,\sup F]\setminus F$ является открытым, и, следовательно, является объединением не более чем счетного числа непересекающихся интервалов, которые и называются "смежными интервалами множества $F$".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:03 


21/12/06
88
ИСН, спасибо за пример такой "лестницы" - довольно занятно.

Возник вопрос еще по одной задаче:
Пусть $f(x)$ - интегрируемая по Лебегу на $[a,b]$ функция. Доказать, что если $$\int_{a}^{c} f(x) dx = 0$$ $\forall c \in [a,b]$, то $f(x) = 0$ почти всюду на $[a,b]$.
Честно говоря, не представляю, как ее решать. Наверное, надо предположить, что множество тех точек, где функция $ f $ отлична от нуля, имеет ненулевую меру, и путем каких-то манипуляций доказать, что в этом случае для некоторого $ c $ интеграл $$\int_{a}^{c} f(x) dx$$ отличен от нуля. Но на какие факты или теоремы опираться при доказательстве - решительно непонятно.

Всем заранее огромное спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Проще всего воспользоваться теоремой о производной интеграла Лебега с переменным верхним пределом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:23 


21/12/06
88
RIP, я так понимаю, что речь идет о равенстве $ \frac d {dx}$ $$\int_{a}^{x} \varphi(t) dt$$ $=\varphi(x)$ п.в., однако в нашем курсе этой теоремы пока что не было. Нет ли какого-нибудь другого способа (возможно, достаточно громоздкого, т.к. преподаватель заметил, что задача не совсем тривиальная)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Другие способы, конечно, есть, но простого способа я так сразу не вижу. Теорема об абсолютной непрерывности интеграла Лебега у Вас была?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2008, 19:43 


21/12/06
88
Да, причем дело в том, что задача дана в книге практически в самом начале изучения интеграла Лебега, и ей предшествуют лишь теорема Лебега об интегрируемости ограниченной измеримой функции, теорема о счетной аддитивности и об абсолютной непрерывности, так что, думаю, нужно ограничиться лишь ими.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group