2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение27.05.2008, 15:52 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Кстати, полное решение Задачи 3 дал в свое время небезызвестный Эрик Белл (тот самый, в честь которого названы числа и полиномы Белла). Если желающих повторить сей ратный труд не найдейтся - вскоре выложу его решение.

Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:

Sonic86 писал(а):
Подставляя несколько пифагоровых троек перебором получаются значения: 2, 7, 10, 11, 14, 22.

Ну во-первых, судя по всему, это значения $k$, для которых система
$$\begin{cases} x^2+y^2 = z^2\\ (kx)^2 + y^2 = t^2\end{cases}$$
имеет решение в целых положительных числах $x,y,z,t$ (то есть искомый ответ будет дополнением этой последовательности).
Во-вторых, тут пропущены некоторые значения - вот что у меня получилось в пределах 30:
$7, 10, 11, 12, 14, 17, 19, 22, 23, 27, 28, 29, 30$
Кстати, а откуда взялась 2 в вашем списке?

А вообще задача, похоже, связана с рангом кривой $v^2 = u(u+1)(u+k^2)$, на которую указал Echo-Off.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2008, 08:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
maxal писал(а):
Задача 5. Для каких целых положительных $k$ система уравнений
$$\begin{cases} x^2+y^2 = z^2\\ (kx)^2 + y^2 = t^2\end{cases}$$
не имеет решений в целых положительных числах $x,y,z,t$.

Эта задача эквивалентна т.н. Leech Problem (см. также A117319) и ответ на нее действительно связан с рангом указанной эллиптической кривой (искомые $k$ соответствуют нулевому рангу).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2008, 15:27 


23/01/07
3497
Новосибирск
maxal писал(а):
... вот что у меня получилось в пределах 30:
$7, 10, 11, 12, 14, 17, 19, 22, 23, 27, 28, 29, 30$


Кто-нибудь мог бы подсказать численные примеры с использованием хотя бы пары чисел $ k $ из ряда $ 10, 12, 14, 17, 19 $.
Дело в том, что нашел способ нахождения решений, но в эту ветвь входят только $ k = 7,11,14, 29 $. И хочется понять, какие ветви решений еще могут существовать.

p.s. Упомянутым способом при помощи Excel'я и калькулятора, например, нашел вот такое решение (вернее, антирешение задачи 5 :) ):
$ k = 7789399; x=7789241; y = 1230712560; z = 1230737209; t=60673506068641 $.

Добавлено
Извиняюсь, но по указанной выше ссылке maxal'a нашел то, что было нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 13:42 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Самым "трудным" значением $k$ в пределах тысячи оказалось $k=502$ - для него минимальные значения $x$ и $y$ содержат почти 100 десятичных цифр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 17:58 


23/01/07
3497
Новосибирск
Получил две ветви решений. Не Бог-весть что, но все же... не пропадать же добру.

Если $ x = x_1x_2 $, то $k$ можно искать в виде целочисленных значений выражений:

1) $ k = \sqrt{x_1^2x_2^2 + x^2_1 - x^2_2} $. Задавая $x_2$, можно организовать перебор $x_1$ и наоборот.
При этом $y = \frac{x^2_1 - x^2_2}{2} $
$z = \frac{x^2_1+x^2_2}{2} $
$ t = x^2_1x^2_2 + \frac{x^2_1-x^2_2}{2} $

Если принять $x_2=1$, то
$ k = \sqrt{2x^2-1} $


2) $ k = \sqrt{\frac{x^4_1x^4_2 + 2x^2_1x^2_2 + x^4_1x^2_2 - x^2_1x^4_2 + x^2_1 - x^2_2 +1}{x^2_1x^2_2}} $
При этом $y = \frac{x^2_1 - x^2_2}{2} $
$z = \frac{x^2_1+x^2_2}{2} $
$ t = x^2_1x^2_2 + \frac{x^2_1-x^2_2}{2}  + 1 $

Если принять $x_2=1$, то
$ k = \sqrt{2(x^2+1)} $

В этой ветви решений с $x_2\ne 1 $, в общем то, и не нашел.
Наверное, целое число $ \frac{x^2_1-x^2_2+1}{x^2_1x^2_2} $ либо очень редкое, либо вообще невозможное. Добавлено: Тьфу, оно ж меньше единицы. Во, Лопух!

Эти две ветви имеют некую связку, т.е. при $x_2=1$ полученное из первой ветви значение $ k $ можно использовать в виде $x$ при расчете второй ветви.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 14:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Задача 6. Опишите возможные значения разности $x-y$ чисел $x, y$, удовлетворяющих диофантову уравнению:
$$\binom{x}{3} - \binom{y}{3} = z^2.$$
Сами решения уравнения тоже можно попробовать описать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 23:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
maxal писал(а):
Кстати, полное решение Задачи 3 дал в свое время небезызвестный Эрик Белл (тот самый, в честь которого названы числа и полиномы Белла).


Кстати, из общего решения довольно непросто получить все решения для фикированного s. Поэтому следующее уравнение вполне заслуживает отдельной задачи:

Задача 7. Решить уравнение
$$(x^2 - 1)^2 + (y^2 - 1)^2 = (z^2 - 1)^2$$
в натуральных числах $x,y,z.$

Некоторые численные решения: $(10,13,14)$ и $(265,287,329)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
maxal в сообщении #122846 писал(а):
Если желающих повторить сей ратный труд не найдейтся - вскоре выложу его решение.

Есть желающие на другой ратный труд - разобраться в его решении. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 08:04 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
maxal в сообщении #122846 писал(а):
Кстати, полное решение Задачи 3 дал в свое время небезызвестный Эрик Белл (тот самый, в честь которого названы числа и полиномы Белла).

Вот оно: E.T. Bell "A Pythagorean Variation"

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение17.07.2009, 08:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
maxal в сообщении #158376 писал(а):
Задача 6. Опишите возможные значения разности $x-y$ чисел $x, y$, удовлетворяющих диофантову уравнению:
$$\binom{x}{3} - \binom{y}{3} = z^2.$$

По поводу этого уравнения есть такая статья:
M.Kuwata, J.Top "An elliptic surface related to sums of consecutive squares". Exposition. Math. 12(2), 1994, p. 181–192.

P.S. Эта же задача по сути обсуждалась у нас в этой теме: topic13593.html

 Профиль  
                  
 
 Re: по следам пифагоровых троек
Сообщение05.08.2009, 21:45 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
maxal в сообщении #182332 писал(а):
Задача 7. Решить уравнение
$$(x^2 - 1)^2 + (y^2 - 1)^2 = (z^2 - 1)^2$$
в натуральных числах $x,y,z.$

Некоторые численные решения: $(10,13,14)$ и $(265,287,329)$.

Бесконечная серия рациональных решений этого уравнения дается в статье:
Maciej Ulas. On certain diophantine equations related to triangular and tetrahedral numbers

 Профиль  
                  
 
 Re: по следам пифагоровых троек
Сообщение06.09.2010, 04:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Задача 8. Решить в натуральных числах:
$$\begin{cases} 
a^2 + c^2 = x^2\\
b^2 + c^2 = y^2\\
(c-a)^2 + (c-b)^2 = z^2
\end{cases}$$

Геометрическая интерпретация: треугольник с целыми сторонами вписан в квадрат так, что они имеют общую вершину. Вершинами треугольника являются $(0,0)$, $(a,c)$ и $(c,b)$, $c$ - длина cтороны квадрата, а $x, y, z$ - соответственно длины сторон треугольника.
Интересно, что такой треугольник автоматически является героновым, так как его площадь равна $\frac{c^2-ab}2$.

Парочка решений:
$$(a,b,c)=(105, 224, 360),\qquad (x,y,z)=(375, 424, 289)$$
$$(a,b,c)=(720, 799, 960),\qquad (x,y,z)=(1200, 1249, 289)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: по следам пифагоровых троек
Сообщение06.09.2010, 07:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Задача 8 напомнила мне еще одну (см. ММ11):

Решить в натуральных числах:
$$\begin{cases} 
a^2 + b^2 = x^2\\
b^2 + c^2 = y^2\\
a^2 + b^2 + c^2 = z^2
\end{cases}$$

Вот несколько подходящих троек (a, b, c):
(153, 104, 672), ( 495, 840, 448), (3740, 1680, 819), (13940, 11088, 9555).

Геометрическая интерпетация: Числа a, b, c, x, y, z являются длинами ребер тераэдра, все грани которого - прямоугольные треугольники.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group