2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 06:05 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Фольга против радио волны.
Пусть частота волны 2,4 ГГц
Помогите понять как рассчитать.
Интересует следующее какой процент поглощения,какой процент прохождения и какой процент отражения.
С какой стороны подступить? По каким словам искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 06:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Фольга много тоньше длины волны - поле волны внутри нее считаем однородным.
Пишем уравнение движения электронов, навроде $m\ddot{x}=-\beta\dot{x}+E_0\cos\omega t$, решаем его. Находим линейную плотность тока - знаем магнитное поле отраженной волны. Электрическое такое же (в СГС) - знаем коэффициент отражения.
Мощность диссипации в расчете на один электрон будет $\beta\dot{x}^2$, можно пересчитать на единицу площади и поделить на падающую мощность - найдем коэффициент поглощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 07:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
DimaM в сообщении #1227334 писал(а):
Фольга много тоньше длины волны - поле волны внутри нее считаем однородным.

С толщиной скин слоя надо сравнивать. Не?
А толщина скин слоя для такой частоты и для алюминия - порядка 2 мкм.
Толщина фольги - от 1 мкм до 200 мкм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 08:27 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Pavia в сообщении #1227331 писал(а):
Интересует следующее какой процент поглощения,какой процент прохождения и какой процент отражения.


Если нужен коэффициент прохождения, то надо решать уравнения Максвелла в трех областях (в металле можно пренебречь токами смещения по сравнению с током проводимости) и затем сшивать решения. В общем несложно, форма решения известна: экспоненты.

Если можно обойтись только отражением и поглощением (через фольгу разумной толщины, хотя бы в десяток микрон, проходит все равно очень мало), то можно обойтись решением только в одной области, использовав приближенные граничные условия Леонтовича.

Но все это ТОЛЬКО если фольга бесконечная. Иначе нужно решать задачу дифракции, что намного сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 08:42 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Alex-Yu
Проблема, не могу найти коэффициент диэлектрической проницаемости метал. Где взять $\varepsilon$? Он же
от частоты зависит.

Для простоты пусть фольга пищевая 98% $AL$ толщиной 10 мкм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 08:45 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
DimaM в сообщении #1227334 писал(а):
Мощность диссипации в расчете на один электрон будет $\beta\dot{x}^2$, можно пересчитать на единицу площади и поделить на падающую мощность - найдем коэффициент поглощения.


Если все это и имеет хоть какое-нибудь отношение к поглощению, то к поглощению плазменных волн. А плазменные волны в металле это частоты, соответствующие ультрафиолету. Здесь они совершенно ни причем. Да и вообще уравнение написано неправильно, не учтено поле, создаваемое возмущениями электронной плотности; не говоря уж о том, что найти $\beta$ -- сложная задача, требующая решения кинетического уравнения. На самом деле здесь обычная электродинамика с учетом проводимости среды.

В общем, не надо пудрить мозги. Ни себе, ни людям.

-- Вт июн 20, 2017 12:49:22 --

Pavia в сообщении #1227362 писал(а):
Где взять $\varepsilon$?



А это не надо. Для металла в уравнении

$$
{\rm rot}{\bf H} = i\omega\varepsilon\varepsilon_0{\bf E} + {\bf j}
$$

первым слагаемым в правой части можно пренебречь по сравнению со вторым (сделайте оценки по порядку величины, взяв $\varepsilon$ что-нибудь разумное, скажем десять!).

Ну и, естественно, нужно учесть, что ${\bf j}=\sigma{\bf E}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 09:12 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Alex-Yu в сообщении #1227363 писал(а):
Если все это и имеет хоть какое-нибудь отношение к поглощению, то к поглощению плазменных волн. А плазменные волны в металле это частоты, соответствующие ультрафиолету. Здесь они совершенно ни причем. Да и вообще уравнение написано неправильно, не учтено поле, создаваемое возмущениями электронной плотности

Для очень тонких пленок полем вторичной волны можно пренебречь. В несколько более толстых нужно, конечно, это поле в правой части писать.
Для еще большей толщины вы правы, это уравнение непригодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 12:59 


27/08/16
10453
Pavia в сообщении #1227331 писал(а):
Фольга против радио волны.
Пусть частота волны 2,4 ГГц
Помогите понять как рассчитать.
В СВЧ печке (именнно на этой частоте) начнётся пробой между витками фольги, где плохой контакт. Плохо представляю как это рассчитать.

На меньших мощностях волна тоже будет в значительной степени пролазить внутрь через щели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Возникла такая тема потенциальной магистерской работы: "Физические основы проектирования шапочек из фольги для защиты от прямого проникновения в мозг контента телевизионных каналов".
А по существу - для таких частот глубина проникновения будет $\delta=\frac{c}{\sqrt{2\pi\sigma\omega}},$ а отражение рассчитывается через поверхностный импеданс $\zeta=(1-i)\sqrt{\frac{\omega\mu}{8\pi\sigma}},$ где $\sigma$-проводимость металла. Подробности в 8 томе ЛЛ, параграф "Поверхностный импеданс металла".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 20:01 


27/08/16
10453

(Оффтоп)

amon в сообщении #1227605 писал(а):
Возникла такая тема потенциальной магистерской работы: "Физические основы проектирования шапочек из фольги для защиты от прямого проникновения в мозг контента телевизионных каналов".
Возникнет проблема проникновения излучения снизу через пустоту.


-- 20.06.2017, 20:02 --

amon в сообщении #1227605 писал(а):
А по существу - для таких частот глубина проникновения будет $\delta=\frac{c}{\sqrt{2\pi\sigma\omega}},$
Характеристическая глубина

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 20:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва

(Оффтоп)

amon в сообщении #1227605 писал(а):
для таких частот глубина проникновения будет $\delta=\frac{c}{\sqrt{2\pi\sigma\omega}},$
Непонятно почему если подставить конкретные числа для аллюминия, то получается результат $\frac{300\cdot10^6}{\sqrt{38\cdot10^6\times 2{,}4\cdot10^9}}\approx1$метр ($2\pi$ сократились при пересчёте из $\text{Гц}=c^{-1}$ в $\omega$). Как-то многовато, не? Где ошибся? Ещё и с размерностью что-то непонятное. Проводимость взял из вики в единицах СИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 20:39 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Dmitriy40
в СИ в формуле должно быть $\varepsilon_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фольга против радио волны
Сообщение20.06.2017, 20:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
EUgeneUS
Ага, понятно, теперь 3мкм правдоподобны и размерность совпала, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group