2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Любая ли топология на $\mathbb{N}$ удовлетворяет второй аксиоме счётности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8603
Рассуждения на голом нахальстве: ответ не может быть "да", потому что это было бы слишком красивое утверждение, чтобы пройти мимо учебников. Значит, надо искать контрпример.
Рассмотрим систему $S$ всех подмножеств $\mathbb N$ таких, что пересечение конечного числа любых множеств из $S$ бесконечно. Надо доказать, что $S$ несчетна, но поля слишком узки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
Anton_Peplov, не очень понятно, как определяется $S$$2^\mathbb{N}$ много максимальных таких систем подмножеств). Такую континуальную систему выбрать легко: в каждое множество входят все нечетные числа, и какое-то подмножество четных. А что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
В 21 веке же живём, ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8603
mihaild в сообщении #1226636 писал(а):
не очень понятно, как определяется $S$$2^\mathbb{N}$ много максимальных таких систем подмножеств).
Упрек принят.
mihaild в сообщении #1226636 писал(а):
А что дальше?
Дальше я кое-что хотел из этого слепить без уверенности, что получится. Но уже не важно.
kp9r4d в сообщении #1226642 писал(а):
В 21 веке же живём, ну.
А вот это быстро, решительно отнес в "Интернет-ресурсы (М)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение18.06.2017, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
Отличный ресурс!

Мой вариант (кажется не эквивалентный приведенным): $\mathbb{Q} \cap [0; 1]$ в качестве носителя, замкнуты множества, имеющие не более конечного числа предельных точек в $[0; 1]$ (ну и весь носитель). Выберем счетную замкнутую базу, возьмем все предельные точки ее элементов - их счетно, возьмем вещественное число, в них не попадающее, возьмем сходящуюся к нему последовательность - это замкнутое множество, которое нельзя получить пересечением элементов базы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group