2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Любая ли топология на $\mathbb{N}$ удовлетворяет второй аксиоме счётности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
Рассуждения на голом нахальстве: ответ не может быть "да", потому что это было бы слишком красивое утверждение, чтобы пройти мимо учебников. Значит, надо искать контрпример.
Рассмотрим систему $S$ всех подмножеств $\mathbb N$ таких, что пересечение конечного числа любых множеств из $S$ бесконечно. Надо доказать, что $S$ несчетна, но поля слишком узки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Anton_Peplov, не очень понятно, как определяется $S$$2^\mathbb{N}$ много максимальных таких систем подмножеств). Такую континуальную систему выбрать легко: в каждое множество входят все нечетные числа, и какое-то подмножество четных. А что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
В 21 веке же живём, ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение17.06.2017, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
mihaild в сообщении #1226636 писал(а):
не очень понятно, как определяется $S$$2^\mathbb{N}$ много максимальных таких систем подмножеств).
Упрек принят.
mihaild в сообщении #1226636 писал(а):
А что дальше?
Дальше я кое-что хотел из этого слепить без уверенности, что получится. Но уже не важно.
kp9r4d в сообщении #1226642 писал(а):
В 21 веке же живём, ну.
А вот это быстро, решительно отнес в "Интернет-ресурсы (М)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Любая ли топология на \mathbb{N} имеет счётную базу?
Сообщение18.06.2017, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Отличный ресурс!

Мой вариант (кажется не эквивалентный приведенным): $\mathbb{Q} \cap [0; 1]$ в качестве носителя, замкнуты множества, имеющие не более конечного числа предельных точек в $[0; 1]$ (ну и весь носитель). Выберем счетную замкнутую базу, возьмем все предельные точки ее элементов - их счетно, возьмем вещественное число, в них не попадающее, возьмем сходящуюся к нему последовательность - это замкнутое множество, которое нельзя получить пересечением элементов базы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group