2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Spook писал(а):
$= \mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||A_nx-Ax||^2 \}=\mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||0x||^2 \}= 0$

Весьма оптимистичный переход :) Это как так?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Henrylee писал(а):
Да вроде в задаче только сильную сходимость требовалось показать (то есть поточечную).


Разве сильная - не есть по норме? Поточечная - слабая вроде.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:13 
Аватара пользователя


23/01/08
565
А,я значит неправильно сделал? Да, по вашему точно правильно получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Dan B-Yallay писал(а):
Henrylee писал(а):
Да вроде в задаче только сильную сходимость требовалось показать (то есть поточечную).


Разве сильная - не есть по норме? Поточечная - слабая вроде.

Да не, поточеченая сильная, а слабая это в смысле скалярного произведения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
$$....\le ||A_n||^2||x||^2 + ||A||^2||x||^2 - ||A_n|| \, ||A|| \, ||x^2|| - ||A|| \,||A_n||\, ||x^2||$$

И вот тут уже применяете сходимость $||A_n|| \rightarrow ||A||, ||A_n||^2 \rightarrow ||A ||^2$ учитывая чно норма $||x||=1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Dan B-Yallay писал(а):
$$....\le ||A_n||^2||x||^2 + ||A||^2||x||^2 - ||A_n|| \, ||A|| \, ||x^2|| - ||A|| \,||A_n||\, ||x^2||$$

И вот тут уже применяете сходимость $||A_n|| \rightarrow ||A||, ||A_n||^2 \rightarrow ||A ||^2$ учитывая чно норма $||x||=1$

Э нет. Вот тут Вы как раз доказываете сильную из равномерной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Henrylee писал(а):
Dan B-Yallay писал(а):
Henrylee писал(а):
Да вроде в задаче только сильную сходимость требовалось показать (то есть поточечную).


Разве сильная - не есть по норме? Поточечная - слабая вроде.

Да не, поточеченая сильная, а слабая это в смысле скалярного произведения.



*************************
Доказать, что если последовательности ${A_n}$, ${A^2_n}$слабо сходятся к операторам ${A}$, ${A^2}$ соответсвенно, то $A_n\to A$ сильно.
*************************

Скалярного произведения чего? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:20 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Henrylee писал(а):
Spook писал(а):
$= \mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||A_nx-Ax||^2 \}=\mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||0x||^2 \}= 0$

Весьма оптимистичный переход :) Это как так?


Ну наверное так:

$\mathop {\lim }\limits_{n\to \infty}||A_n - A||^2 = \mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||A_nx-Ax||^2 \}=\mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||(A_n-A)x||^2 \}= \mathop {\lim }\limits_{n\to \infty} \{ \mathop {\sup} \limits_{x \in X, ||x||=1} ||0x||^2 \}=0$
Сильная то уже есть сходимость...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Доказать, что если последовательности ${A_n}$, ${A^2_n}$слабо сходятся к операторам ${A}$, ${A^2}$ соответсвенно, то $A_n\to A$ сильно.

Я понимаю это как из поточечной сходимости операторов ${A_n}$, ${A^2_n}$ к операторам ${A}$, ${A^2}$ надо вывести сходимость по норме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:23 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Наверное стоит разобраться с определениями:
равномерная сходимость - $||A_n-A||\to 0$
сильная(на каждом векторе) - $||A_nx-Ax||\to 0$
слабая, если $A_nx\to Ax$

все согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
Наверное стоит разобраться с определениями:
равномерная сходимость - $||A_n-A||\to 0$
сильная(на каждом векторе) - $||A_nx-Ax||\to 0$
слабая, если $A_nx\to Ax$

все согласны?


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Spook писал(а):
Наверное стоит разобраться с определениями:
равномерная сходимость - $||A_n-A||\to 0$
сильная(на каждом векторе) - $||A_nx-Ax||\to 0$
слабая, если $A_nx\to Ax$

все согласны?

ну, третья-то строчка совсем легкомысленно из-под пальчиков-то выпорхнула

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Dan B-Yallay писал(а):

Скалярного произведения чего? :D

В условии сказано, что $A$ самосопряженный оператор, то есть линейный непрерывный и действует в евклидовом пространстве (а там есть скалярное произведение)

Spook писал(а):
слабая, если $A_nx\to Ax$

все согласны?

Не согласны. Слабая это
$$
(A_nx,y)\to(Ax,y)
$$
для любых $x,y$ из соотв. пространства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:33 
Аватара пользователя


23/01/08
565
ewert, почему же? Для гильбертовых пространств в частности, это означает, что для всех y $(Ay,Ax_n)\to(Ay,Ax)$, где $x_n\to x$.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

долго записывал((

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Henrylee писал(а):
Dan B-Yallay писал(а):

Скалярного произведения чего? :D

В условии сказано, что $A$ самосопряженный оператор, то есть линейный непрерывный и действует в евклидовом пространстве (а там есть скалярное произведение)

Spook писал(а):
слабая, если $A_nx\to Ax$

все согласны?

Не согласны. Слабая это
$$
(A_nx,y)\to(Ax,y)
$$
для любых $x,y$ из соотв. пространства.


Ну если так, то задача решена. Spook по крайней мере от меня Вы можете вздохнуть свободно. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 19:39 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Кстати, я думал что это эквивалентно...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Dan B-Yallay писал(а):

Ну если так, то задача решена. Spook по крайней мере от меня Вы можете вздохнуть свободно. :D

Да я за последний час уже несколько раз вздыхал свободно :D

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Так доказывается тут равномерная сходимость или нет?
P.S. Просто интересно стало:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group