2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение30.05.2017, 23:46 


28/05/17
2
Нашла два различных подхода к решению неравенств с модулем в общем виде:
1) http://uztest.ru/abstracts/?idabstract=798778
В неравенствах с правой частью g(x) исследуется знак функции

2) https://egemaximum.ru/modul/
Гораздо более простой вид, знак правой части вообще не фигурирует.

Меня учили по первому варианту. На примерах пыталась подобрать такие
неравенства, чтобы не работал второй способ, не получилось.
Собственно, вопрос: равносильны ли эти способы, и если да,
то зачем первый, если он более громоздкий?

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10429
В первом варианте подробно расписаны возможные случаи, поэтому и выглядит более громоздко. Кроме того, во втором варианте (для упрощения) подразумевается, что правая часть положительна, хотя почему-то явно об этом не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да там и с неположительной всё прекрасно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10429
arseniiv в сообщении #1220308 писал(а):
Да там и с неположительной всё прекрасно. :-)

Ну не знаю... смотрим например на это:
https://egemaximum.ru/modul/ писал(а):
$\color{blue}|f(x)|< g(x) \Leftrightarrow \begin{cases} f(x)<g(x),& & f(x)> -g(x); \end{cases}$

$$\begin{align*}f(x) \equiv -100, & \qquad  g(x) \equiv -10 \\
  - 100 < -10  & \Leftrightarrow |-100| < -10 \\
 ??\end{align*}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9673
Цюрих
Dan B-Yallay, куда у вас модуль слева делся?
$|-100| < -10 \Leftrightarrow \begin{cases}-100 < -10, & & -100 > 10; \end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Dan B-Yallay
$-100 = f < g = -10$ выполняется, но $-100 = f > -g = 10$ не выполняется, $|-100| = |f| < g = -10$ тоже не выполняется, противоречий нет.

-- Ср май 31, 2017 02:32:04 --

По теме, вообще, конечно, все эти правила надо уметь выводить, и эквивалентность доказывать, и всё будет просто и ясно. Правда, я сел выводить и застрял в кванторах. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10429
mihaild в сообщении #1220311 писал(а):
куда у вас модуль слева делся?

Он зачем-то по недосмотру перекочевал вправо, но это вроде не принципиально. С одной стороны имеем истину: $-100 < -10$, а с другой враньё, отрицательный модуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Dan B-Yallay в сообщении #1220316 писал(а):
Справа имеем истину: $-100 < -10$
Фигурная скобка означает конъюнкцию же.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10429
Да? Я думал, что фигурная скобка обозначает варианты, то есть выполняется либо тот, либо другой. Навроде:

$$|x| = \begin{cases}x, \ x\geqslant 0 \\ -x, \ x<0 \end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не, дизъюнкцию обозначает квадратная («совокупность»). Тут тоже, как говорил недавно ewert, есть элемент конъюнкции. В самом деле, $$
|x| = \begin{cases}x, & x\geqslant0 \\ -x, & x<0 \end{cases} \quad\Leftrightarrow\quad \begin{cases} |x| = x &\Leftarrow x\geqslant0 \\ |x|=-x &\Leftarrow x<0 \end{cases}$$

-- Ср май 31, 2017 02:44:29 --

arseniiv в сообщении #1220320 писал(а):
Тут тоже
Забыл дописать, что формально это другая запись: кусочное задание величины, а не конъюнкция утверждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:45 


28/05/17
2
Dan B-Yallay в сообщении #1220318 писал(а):
Да? Я думал, что фигурная скобка обозначает варианты, то есть выполняется либо тот, либо другой. Навроде:

$$|x| = \begin{cases}x, \ x\geqslant 0 \\ -x, \ x<0 \end{cases}$$


Это уже не система неравенств, это варианты выбора. Правда, перегрузка оператора --
неудобная штука?

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10429
А, ну если действительно коньюнкция, тогда да. Тогда я ошибся. :roll:

-- Вт май 30, 2017 15:50:00 --

muinova-nirvana в сообщении #1220321 писал(а):
Правда, перегрузка оператора --
неудобная штука?
Да, вот я как раз служу конкретным примером.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 01:10 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
muinova-nirvana в сообщении #1220301 писал(а):
В неравенствах с правой частью g(x) исследуется знак функции
Поэтому второй способ лучше. Но и на том сайте в примере 3 ответ написан так: $\{\varnothing\}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group