2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:23 
Аватара пользователя


29/01/17

228
Не мог сократить, потому что ml - как имя переменной, а l m читает, как l*m

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:37 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Исправил, но Maple дальше сокращать не хочет - иссякли его силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:38 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
iifat, осмелюсь напомнить, советовал повторить барицентрические координаты до понимания формулы, дающей координаты точки напрямую безо всех этих систем уравнений и новомодных извращений с Maple и т.п.
Далее, для простоты представим себе, к примеру, равнобедренный прямоугольный треугольник с диагональю $AC$, приподнимем вершину $B$ исходного и проведём прямую $BB'$. Параллельная этой прямой проекция спроектирует нашу кривулю в аналогичную в прямоугольном треугольнике, поскольку такая проекция сохраняет отношения параллельных отрезков и пересечения прямых, так что можно посмотреть слегка на задачу в более простом прямоугольном треугольнике. Можно расположить начало координат в середине диагонали, ось абсцисс пустить вдоль неё. Координаты точек получатся $A(-r,0), B(0,r),C(r,0)$, стороны $r\sqrt2,2r$. Имхо, выражения должны б получиться попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:46 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
iifat в сообщении #1218751 писал(а):
советовал повторить барицентрические координаты до понимания формулы, дающей координаты точки напрямую безо всех этих систем уравнений и новомодных извращений с Maple и т.п.

На это уйдет много времени. Я планировал это сделать летом. Тогда придется бросить топик. Да и вообще, вы же сами сказали перевести в декартову систему координат, чтобы можно было подключить матан.
iifat в сообщении #1218751 писал(а):
прямоугольный треугольник с диагональю $AC$

Мб с гипотенузой?
iifat в сообщении #1218751 писал(а):
проведём прямую $BB'$

Откуда берется точка $B'$. И случайно $\angle B$ не прямой?

-- 25.05.2017, 16:47 --

Неужели с этим
$$x = \frac{{{c^{2n}}m{b^n} - {c^n}{a^{2n}}m - {c^n}{a^n}m{b^n} - {c^n}{b^{2n}}m - {a^{2n}}k{b^n} - {a^n}{b^{2n}}k}}{{{c^{2n}}{b^n} - {c^n}{a^{2n}} - {c^n}{a^n}{b^n} - {c^n}{b^{2n}} - {a^{3n}} - 2{a^{2n}}{b^n} - {a^n}{b^{2n}}}},$$
$$y = \frac{{{b^n}l{a^n}({a^n} + {b^n})}}{{{c^n}{a^{2n}} + {c^n}{a^n}{b^n} + {c^n}{b^{2n}} + {a^{3n}} + 2{a^{2n}}{b^n} + {a^n}{b^{2n}} - {c^{2n}}{b^n}}}$$
параметрическим уравнением кривой ничего нельзя сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Rusit8800 в сообщении #1218753 писал(а):
Мб с гипотенузой?
Точно. С гипотенузой.
Rusit8800 в сообщении #1218753 писал(а):
Откуда берется точка $B'$. И случайно $\angle B$ не прямой?
Не, прямой как раз $\angle B'$
Rusit8800 в сообщении #1218753 писал(а):
Неужели с этим
Ну вот сходу в голову ничего не лезет.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:40 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
iifat в сообщении #1218760 писал(а):
Ну вот сходу в голову ничего не лезет.

Вы разве не предлагаете рассмотреть частный случай? Тогда мы найдем частный случай кривой, и вообще рискуем найти ее вырожденный случай как с правильным треугольником.

-- 25.05.2017, 17:41 --

А через барицентрические координаты $(a^n : b^n : c^n)$ никак нельзя? Это тоже параметрическое задание кривой, только в другой системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:50 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Rusit8800 в сообщении #1218763 писал(а):
рассмотреть частный случай?
Точно. Ерунду сморозил.
Rusit8800 в сообщении #1218763 писал(а):
А через барицентрические координаты $(a^n : b^n : c^n)$ никак нельзя?
Дык, по идее, по всякому можно. Вот только как конкретно? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:53 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
iifat в сообщении #1218764 писал(а):
Ерунду сморозил.

Я?
iifat в сообщении #1218764 писал(а):
Вот только как конкретно? :wink:

Мда, барицентрические только усложнят. Все в итоге сведется к декартовым.

-- 25.05.2017, 17:56 --

А вообще, разве нет общего алгоритма, с помощью которого из параметрического описания точки можно получить уравнение их ГМТ? Здравый смысл подсказывает, что алгоритм должен существовать. Вся задача сводится к выполнению этого алгоритма.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А если за оси координат взять две стороны треугольника, то, наверное, попроще будет выглядеть. Правда, система координат будет косоугольная.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 20:02 


03/06/12
2763
Someone в сообщении #1218773 писал(а):
А вообще, разве нет общего алгоритма, с помощью которого из параметрического описания точки можно получить уравнение их ГМТ?

Конечно, есть: из параметрического уравнения одной координаты выражаете параметр и подставляете (параметр) в уравнение другой координаты. Вот только на практике это может только все усложнить.

-- 25.05.2017, 21:05 --

Я имею ввиду на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 20:43 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Решил дать решить эту задачу Maple, а он выдал такое:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение27.05.2017, 06:26 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Rusit8800 в сообщении #1218766 писал(а):
iifat в сообщении #1218764 писал(а):
Ерунду сморозил.

Я?
Да нет же! Я. Всё вроде б нормально, но пропорции деления сторон при проектировании уже не будут пропорциональны другим сторонам. (Эк я завернул!)

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение28.05.2017, 11:19 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
В общем, ладно, думаю, пора забить на эту кривую: ее график не похож ни на одну известную(кроме гиперболы, но это не гипербола), да и ее вид мне не так интересен. Всем, кто помогал - спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение31.05.2017, 00:04 


08/10/10
50
Rusit8800 в сообщении #1218742 писал(а):
$$x = \frac{{{c^{2n}}m{b^n} - {c^n}{a^{2n}}m - {c^n}{a^n}m{b^n} - {c^n}{b^{2n}}m - {a^{2n}}k{b^n} - {a^n}{b^{2n}}k}}{{{c^{2n}}{b^n} - {c^n}{a^{2n}} - {c^n}{a^n}{b^n} - {c^n}{b^{2n}} - {a^{3n}} - 2{a^{2n}}{b^n} - {a^n}{b^{2n}}}},$$
$$y = \frac{{{b^n}l{a^n}({a^n} + {b^n})}}{{{c^n}{a^{2n}} + {c^n}{a^n}{b^n} + {c^n}{b^{2n}} + {a^{3n}} + 2{a^{2n}}{b^n} + {a^n}{b^{2n}} - {c^{2n}}{b^n}}}$$

Это неправильно. Легко убедиться: подставьте в эти формулы $n=0$; при этом вы должны получить координаты точки пересечения медиан, то есть $(\frac{k+m}{3},\frac{l}{3})$ (среднее арифметическое координат вершин). По вашим формулам это не получается.
Исходя из ваших
Rusit8800 в сообщении #1218742 писал(а):
$$A=(0,0), B=(k,l), C=(m,0)$$$$\[\frac{{B{S_2}}}{{A{S_2}}} = \frac{{{a^n}}}{{{b^n}}};\frac{{C{S_3}}}{{A{S_3}}} = \frac{{{a^n}}}{{{c^n}}}\]$$
$${S_2} = \left( {\frac{{k{b^n}}}{{{a^n} + {b^n}}},\frac{{l{b^n}}}{{{a^n} + {b^n}}}} \right);{S_3} = \left( {\frac{{m{c^n}}}{{{a^n} + {c^n}}},0} \right)$$

у меня в Mathematica получились намного более простые формулы:
$$x= \frac{k b^n+m c^n}{a^n+b^n+c^n},$$$$y=\frac{l b^n}{a^n+b^n+c^n}.$$
Отсюда, в частности, видно, что при изменении $n$ от $-\infty$ до $+\infty$ кривая проходит от одной вершины треугольника до другой. Скорее всего это не гипербола.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение31.05.2017, 09:23 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Если на то пошло, у вас переменные $a,b,c$ и $k,l,m$ не являются независимыми друг от друга. Одну из троек можно выразить через другую. Это недочет или вас устраивает, как есть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group