Компьютер победил Го-чемпиона

[AlexeyAl]

Munin в сообщении #1198033 писал(а):

Надеюсь, я в предыдущих постах в этой теме сильно не изоврался... писал-то, рассчитывая на аудиторию, вообще внешнюю к го.

Все хорошо вы объяснили.
Я преподаю Го и объясняю начинающим игрокам базовые принципы и фундаментальные понятия в Го. И каждый раз меня это захватывает как в первый.
На данный момент я тружусь над созданием алгоритма оценки позиции через фундаментальные свойства игры. (Теория влияния и дефектов моего учителя Сергея Межова.)

[Munin]

А, ну точно! Вспомнил, видел на YouTube.

Теория несколько "неклассическая".

[fred1996]

AlexeyAl в сообщении #1198032 писал(а):

Munin в сообщении #1198027 писал(а):

Круто! А вы какой дан, позвольте поинтересоваться?

В прошлом году предъявил и защитил на европейском Го-конгрессе в Питере 3 дан. (Алексей Нечаев https://gofederation.ru/players/1019246023)

Алексей.
Посмотрел ваши био данные по го.
Написали, что начали играть в далеком 2006м.
А я вот последний раз в турнире сыграл совсем недавно. В 2005м.
С Сергеем Межовым, конечно, был очень хорошо знаком.
Большой оригинал и выдумщик.
Он был хорошо знаком с Постниковым М.М.
Тем, который и заразил СССР сразу двумя вещами. Го и Новой Хронологией.
Я уже не помню, кто был автором первых публикаций о го в журнале кажется
Техника Молодежи. Примерно за 1963-64 года.
Тогда всплеска особого интереса к готне произошло.
Наверное уровень статей был совсем слабенький.
Зато настоящий бум произошел в 1975-76 годах после годовой публикации в Науке и Жизни из номера в номер статей Нилова и Асташкина.
Статьи были на хорошем уровне, потому оба играли тода уже в силу 4-5 европейского дана.
Тогда то и случился го бум в СССР.
Когда народ начал играть почти во всех вузах.
Я то как раз и принадлежу питерской школе, хотя вот эта волна меня тогда не накрыла.
Я начал играть только в 1983 году.
Основные центры у нас тогда были Питер ( Нилов-асташкин), Казань (Васильев и целая плеяда его учеников. Петрозаводск (Кузнецов), где выросли наши го-монстры Лазарев-Богданов и Москва, где Межов был наверное первым сильным игроком, пока не подросли Попов, Хмыров, Гоменюк.
Еще на Украине было несколько сильных игроков.
Это я про середину 80-х.

[fred1996]

(Оффтоп)

12 лет назад как-то писал небольшие заметки на форуме го.
Здесь ссылка
http://kido.com.ru/archive//read.php?4,9584,page=1
Кому интересно, там про го довольно много.
Да и вообще про жизнь эмигрантскую в Штатах.

[mustitz]

Кэ Цзе — AlphaGo W+0.5
Итого AlphaGo повела в счёте 1:0.

Обзор: youtube

[atlakatl]

mustitz
Первый раз вижу, чтоб так считали очки. - 4:52
Девушка сосчитала территорию белых - WT, а потом посчитала число белых камней - WS.
Пленные камни на доску не выкладывались.
Выигрыш чёрных $BG=361-WT-WS$ ?

[Munin]

http://senseis.xmp.net/?Scoring
http://senseis.xmp.net/?CountingMethods

[atlakatl]

Munin
Да я понял, китайский метод.
Просто спросил, правильно ли описал подсчёт.

[mustitz]

Ну не совсем, на самом деле могут быть нейтральные пункты, например в случае секи. Тогда надо вычесть ещё них.

[fred1996]

К подсчету очков.

Я уже порядка 10 лет не играл в турнирах, но до того примерно четверть века подряд играл.
И ниразу мне не пришлось подсчитывать очки по китайским правилам.
Поскольку го в СССР появилось в результате японского влияния, где- то в период китайской культурной революции, когда го объявили игрой буржуев, то и мы всегда считали очки по-японски. Конечно, по таким правилам возможно появление неразрешимых позиций.
И у японцев кажется есть целая книжка на тему, как трактовать те или иные курьезные ситуации. Большим знатоком таких позиций был Сергей Межов.
Он мне рассказывал о таких вариантах и даже демонстрировал на доске. Но меня это, если честно, всегда мало интересовало. В турнирах различного уровня сыграл тысячи партий, и ни разу не было нетривиальных позиций, но если и были, то не влияли на результат партии.
В европейских же турнирах правила были такие, что считали по-японски, но если это было невозможно, пересчитывали по-китайски.
Понятно, что в китайском подсчете неоднозначностей не бывает.

[mustitz]

Японские/китайские правила отличаются не только в моменте подсчёта очков. Есть тройное ко и повторение позиции, есть самоокружающий ход. Подробнее...

[Munin]

Сегодня международный стандарт - китайские. На результат партии это может не влиять, но может влиять на официально зафиксированный счёт игры, на подсчёт рейтинга игроков и т. д.

По крайней мере, для начинающих игроков разница есть в том, что по японским правилам ход в свою территорию даёт -1 очко, а по китайским - не меняет счёта. Поэтому можно дополнительно укрепить территорию, например, чтобы убрать какие-то ко-угрозы.

[atlakatl]

mustitz в сообщении #1218720 писал(а):

Подробнее...

Первая страница. Недоумение:

[Munin]

Это, кажется, недопустимо в китайских правилах, но допустимо в новозеландских.

После хода 1 два белых камня снимаются с доски. Но получается, что чёрную группу можно убить (сделав следующий ход белым камнем в точку хода 1). Поэтому, чёрные должны потратить ход на защиту группы - что и является целью ко-угрозы.

Если "самоубийственные" ходы запрещены, то белые не могут сходить в точку 1, и чёрная группа просто безусловно жива - в конце игры чёрные в любой момент могут сами сходить в 1, и сформировать два полноценных глаза.

[Geen]

Munin в сообщении #1218797 писал(а):

Это, кажется, недопустимо в китайских правилах, но допустимо в новозеландских.

Но по результату, кажется, это ничего не меняет.