2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 10:42 


11/08/16
193
Дайте пожалуйста ссылку на материалы, где описан алгоритм построения фокусов эллипса циркулем и линейкой (эллипс задан)

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А зачем алгоритм? Я сам щас взял и придумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 18:51 


11/08/16
193
Munin в сообщении #1217570 писал(а):
А зачем алгоритм? Я сам щас взял и придумал.

Вы придумали алгоритм построения? Если да, то какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы тоже подумайте.

-- 20.05.2017 19:40:37 --

1. Можете ли вы найти фокусы, если вы знаете "вершины" эллипса?
2. Можете ли вы найти сами "вершины"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 20:29 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091
И: знаете ли Вы теорему "середины параллельных хорд - на одной прямой"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 20:38 


11/08/16
193
DeBill в сообщении #1217632 писал(а):
И: знаете ли Вы теорему "середины параллельных хорд - на одной прямой"?

конечно знаю
Munin в сообщении #1217610 писал(а):
Можете ли вы найти сами "вершины"?

Вот возможно я туплю, но что-то никак не могу этого сделать. Подскажите пожалуйта

-- 20.05.2017, 20:45 --

Munin в сообщении #1217610 писал(а):
Можете ли вы найти фокусы, если вы знаете "вершины" эллипса?

Там все сводится к решению квадратного уравнения, которое легко строится

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
sa233091 в сообщении #1217633 писал(а):
Там все сводится к решению квадратного уравнения, которое легко строится
Допустим, эллипс задаётся каноническим уравнением $\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1$. Вы знаете, как выражаются координаты фокусов через $a$ и $b$? Напишите формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:04 


25/08/11

1074
Есть же псевдотеорема Пифагора для a,b,c,...

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #1217638 писал(а):
Допустим, эллипс задаётся каноническим уравнением $\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1$.

Не допустим. Есть лишь некоторый абстрактный эллипс, в который надо тыкнуть иголкой. . Иначе исходная задачка вообще лишается хоть какого-то формального смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:15 


11/08/16
193
ewert в сообщении #1217642 писал(а):
Есть лишь некоторый абстрактный эллипс, в который надо тыкнуть иголкой

Да, вы совершенно правы

-- 20.05.2017, 21:16 --

sergei1961 в сообщении #1217639 писал(а):
Есть же псевдотеорема Пифагора для a,b,c,...

Что это?

-- 20.05.2017, 21:26 --

Возможно построить можно так:
1) Вводим прямоугольную систему координат
2) Берем на эллипсе 5 точек, находим из координаты.
3) Не сложно доказать, что координаты фокусов выражаются (хотя и очень длинно и занудно) через координаты этих точек, с использованием только операций взятия корня, деления на число, умножения на число, сложения, вычитания. И следовательно фокусы можно построить.
Но это длинно. Я хотел узнать, нет ли красивого способа построения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:30 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091 в сообщении #1217633 писал(а):
конечно знаю

Но ведь она проходит через центр эллипса, да?
А вот окружность с центром в центре эллипса - она ну очень хорошо пересекает эллипс.
А там уж и до вершин недалеко....

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:37 


11/08/16
193
DeBill в сообщении #1217646 писал(а):
Но ведь она проходит через центр эллипса, да?

Вы про что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 21:43 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091 в сообщении #1217633 писал(а):
DeBill в сообщении #1217632

писал(а):
И: знаете ли Вы теорему "середины параллельных хорд - на одной прямой"?
конечно знаю


Про эту прямую

-- 20.05.2017, 23:47 --

Доказывается теорема, кстати, совсем легко: отобразим аффинно эллипс на окружность; параллельные перейдут в параллельные, середины - в середины. А для окружности утверждение очевидно....

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 22:04 


11/08/16
193
DeBill в сообщении #1217646 писал(а):
Но ведь она проходит через центр эллипса, да?

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение фокусов
Сообщение20.05.2017, 22:11 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sa233091
В семействе параллельных прямых есть прямая, проходящая через центр эллипса. Центр эллипса делит соответствующую хорду пополам....
Или: (из док-ва теоремы) для окружности - верно; афф. отображенеи переводит центр в центр...
Или: хорда, и симметричная ей относительно центра эллипса - параллельны; значит, отрезок, соединяющий середины этих двух хорд, проходит через центр..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group