2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 02:41 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
kry в сообщении #1215584 писал(а):
Я могу лишь повторить то, что думаю сам: это не наша победа
Заметьте, в отличие от вас, berenika говорит исключительно за себя. И это вас очень глупо характеризует (как, например, эта фраза — меня).

-- 11.05.2017, 09:46 --

mserg в сообщении #1215610 писал(а):
в коалиции .... с кем?
Вы таки забыли такую страну-победительницу как Франция. Непростительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 04:15 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Полностью согласен с berenika.

А в словах:

"Это победа тех, кто прошел через этот ад. И это счастье, что это не моя победа и не ваша"

меня в первую очередь коробит вот это - "тех, кто...".

Каких таких "тех"? Возможно, для туземцев в Африке да, это какие-то "те", но для меня это мои мать и отец, - мои мама и папа прошли через ад войны, и все самые близкие люди, бабушки, дедушки... Отец прошёл войну пулемётчиком. Он уже умер, а мама ещё жива, ей 92 года, и для неё день Победы - самый большой праздник (ведь Победа - это конец страшным ужасам войны, конец бомбёжкам и блокаде Ленинграда, конец смертям близких родственников и друзей от злодеяний вторгшегося врага), это праздник со слезами у мамы на глазах (и поэтому у меня тоже). И это несчастье, что ад войны настиг моих родителей, дедов и бабушек, настиг весь народ нашей страны, а мы, потомки, так мало можем сделать доброго для облегчения жизни наших дорогих состарившихся победителей, уже немногих оставшихся, да ещё и обсуждаем: мол, надо ли вообще сохранять память о Победе.

Насчёт "загоняния на Бессметный полк": это выдумка бездушных... даже слова подходящего не подберу, ...чужаков, стремящихся опошлить святое в нашей стране. Я ходил по велению души (пусть это звучит высокопарно), и жена несколько раз ходила, с детьми, и с внуками и с друзьями, и с их детьми и внуками - все c радостью готовились к такому маршу. Никакой речи о "загонянии" никогда не было, да и по смыслу этого марша никакого "загоняния" быть не могло: ведь люди шли с портретами и семейными фотографиями своих близких, погибших на войне или переживших войну (а не с портретами вождей и не с казёнными лозунгами, как когда-то на демонстрациях).

Конечно, не утверждаю, что только моё мнение имеет право на существование. Пусть кто хочет говорит: "ма, (или "ба" или "прадедушка") ты там празднуй, как умеешь, свою и твоих предков победу без нас, а нам потомкам ваши "слёзы на глазах" - пофиг, у нас всё ок, пива, попкорна и вообще всего завались, и мы счастливы, что ваши былые война и победа - не наши проблемы".

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 05:02 


01/03/13
2510
Denis Russkih в сообщении #1215594 писал(а):
Вот тут полностью соглашусь. Смешно слышать, когда кто-нибудь говорит "мы победили нацистов", "мы впервые отправили человека в космос" или что-то подобное.

Действительно. Американцы не были на Луне, американцы не создали великую страну. Они просто приписали себе чужие достижения других людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 06:06 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kry в сообщении #1215579 писал(а):
Это не наша победа. Не моя. Не ваша. И явно ни других форумчан. Вряд ли кому-то из присутствующих 85 лет и больше.

А 8 Марта праздник давно умерших женщин Нью-Йорка. 23 Февраля - защитников Петрограда в таком же состоянии.
1 Января... Даже подумать страшно...

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 06:43 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Господа.
А не хотите ли применить к Дню Победы обычный дуализм?
День Победы - это частица.
Частица нас с вами. Патриотизм в чистом виде весьма корпускулярен. Предопределен, почти механистически.
А еще мы живем в интернациональном мире. В каком-то смысле волновом.
В мире, подчиняющемся сложным законам интерференции.

Может не стоит противопоставлять один мир другому?

Очевидно, что к прошедшей войне искусственно культивируются полярные оценки.
Так может не стоит их абсолютизировать, ломать копья в угоду тем, кому нужен хаос в отношениях? Учтите, обычно хаос нужен тем, кто предлагает свои услуги в борьбе с хаосом.
Потому что когда нет хаоса, выясняется, что те последние никому на ... не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 07:53 


30/08/11
1967
fred1996
Вот правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 08:07 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
fred1996 в сообщении #1215625 писал(а):
В каком-то смысле волновом
Хочу заранее предупредить: когда на своей подушке вы обнаружите след моей грязной пятки — не раздражайтесь. Всего лишь ещё одно свидетельство волнового характера действительности. «Моя подушка» — понятие, знаете ли, корпускулятное. Предопределённое, почти механистически. Ему не место в нашем волновом мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 08:14 


16/09/12
7127
Tall в сообщении #1215600 писал(а):
kry
Их слишком много для искусственной массовки.


Ну я ведь не говорил, что там одна массовка. Я уверен, что там есть люди, которые выходят сами. И точно знаю, что там есть массовка - слышал от знакомых из бюджетных учреждений и гос. компаний, как их туда заставляют ходить чуть ли не под личную роспись. Слышал от знакомой преподавательницы в одном ВУЗе, как у них зазывают студентов за 500 рублей и две бутылки пива, чтобы создать толпу. Когда "Бессмертный полк" только придумали, то мне нравилась идея, пускай я не очень согласен с её формой, но когда я узнал, что туда предлагают придти за 500 рублей и пиво, предварительно раздавая плакаты каких-то людей, то у меня возникло чувство глубокого омерзения. "Конец" у этого мероприятия предсказуем чуть более, чем полностью:

Изображение

Мне кажется, что у большинства людей это может вызвать только такое же чувство отвращения, потому что лично я воспринимаю это как скотство.

-- 11.05.2017, 08:19 --

Cos(x-pi/2) в сообщении #1215617 писал(а):
меня в первую очередь коробит вот это - "тех, кто...".

Каких таких "тех"?


Тех, кто воевал, разумеется. Тех, кто терпел все тяготы войны. В моей семье это было три поколения назад.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1215617 писал(а):
Насчёт "загоняния на Бессметный полк": это выдумка бездушных...


К сожалению, не выдумка. Я не спорю, что туда ходят люди и сами, искренне, но сгоняют, увы, и массовку. Зачем кому-то нужно сгонять на такие мероприятия массовку у меня есть предположения, но это тема отдельного разговора.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 08:20 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kry в сообщении #1215636 писал(а):
зазывают студентов за 500 рублей и две бутылки пива

Продолжайте верить чуши и "испытывать чувство омерзения".
Вы всерьёз считаете, что подобный инцидент - особенно с пивом - остался бы откликом только в шёпоте преподавательницы?

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 08:22 


16/09/12
7127
atlakatl в сообщении #1215637 писал(а):
Вы всерьёз считаете, что подобный инцидент - особенно с пивом - остался бы откликом только в шёпоте преподавательницы?


Что вы, об этом вполне писали в социальных сетях. Такие вещи скрыть обычно не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 08:26 


01/03/13
2510
kry в сообщении #1215636 писал(а):
Мне кажется, что у большинства людей это может вызвать только такое же чувство отвращения, потому что лично я воспринимаю это как скотство.

Аккуратно уложенные плакаты- скотство? Скотство это влазить в тему с поздравлениями со своим *****, льющимся из рта, и портить людям праздник.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Акция кучка плакатов.
Неизвестно, что более омерзительно: сгонять насилу/"за пиво" или делать подобные фейки, чтобы потом заявлять, что "сгоняли".

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 09:07 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Cos(x-pi/2) в сообщении #1215617 писал(а):
А в словах:

"Это победа тех, кто прошел через этот ад. И это счастье, что это не моя победа и не ваша"

меня в первую очередь коробит вот это - "тех, кто...".

Каких таких "тех"? Возможно, для туземцев в Африке да, это какие-то "те", но для меня это мои мать и отец, - мои мама и папа прошли через ад войны, и все самые близкие люди, бабушки, дедушки...

[ ... ]

Конечно, не утверждаю, что только моё мнение имеет право на существование. Пусть кто хочет говорит: "ма, (или "ба" или "прадедушка") ты там празднуй, как умеешь, свою и твоих предков победу без нас, а нам потомкам ваши "слёзы на глазах" - пофиг, у нас всё ок, пива, попкорна и вообще всего завались, и мы счастливы, что ваши былые война и победа - не наши проблемы".

Извините, но возникает странное впечатление, будто Вы не умеете искренне радоваться успехам других людей или сопереживать их проблемам. :) Поэтому Вам непременно нужно внушить себе, что это и Ваши успехи тоже, и Ваши проблемы тоже. Иначе Вы не видите причины, почему это должно Вас волновать.

То есть, у Вас в голове почему-то лишь два варианта: либо Победа наша общая (и тогда можно радоваться вместе с ветеранами и принимать близко к сердцу их проблемы), либо это исключительно их Победа (и тогда мы должны наплевать на ветеранов, дружно радоваться чипсам и жвачке).

То, что можно уважать подвиг ветеранов, радоваться вместе ними, принимать близко к сердцу их проблемы — но при этом не примазываться к их достижениям и не говорить "мы победили", — почему-то не укладывается у Вас в голове. :)

"Если Победа не моя, значит, дела ветеранов тоже не мои, и не должны меня заботить. Но такое отношение аморально. Поэтому Победа и моя в том числе — иначе как я смогу ей радоваться?" — примерно такое рассуждение я вижу в Вашем посте.

Забавно, что именно Вы считаете себя носителем высоконравственной позиции — хотя на самом деле здесь прослеживается невозможность разделить чужие чувства без "вознаграждения" в виде ощущения причастности к чужим достижениям. :)

Ну что ж, если для Вас это так важно, то можете говорить "мы взяли Берлин" — если иначе Вас не вставляет, и Вы не способны ощутить чужие радость и горе без растворения в личностях этих людей.

А я вот честно говорю, что на момент взятия Берлина моей личности ещё не существовало, и атомы моего тела шатались незнамо где — даже не подозревая, что когда-нибудь им всем предстоит собраться в меня.

Но при этом я очень уважаю подвиг ветеранов и искренне радуюсь их Победе — не примазываясь, однако, к ней и не говоря "мы победили". Как же такое может быть?.. А вот так, ловите разрыв шаблона. :)



Osmiy в сообщении #1215619 писал(а):
Действительно. Американцы не были на Луне, американцы не создали великую страну. Они просто приписали себе чужие достижения других людей.

Да. Хотя сейчас ещё живы некоторые люди, принимавшие участие в запуске человека на Луну, но большинство американцев никого на Луну не посылали. В то время они либо вообще ещё не существовали, либо были детьми и не могли платить налоги — а значит, никоим образом, даже косвенно, не участвовали в отправке людей на Луну.

Но есть ведь и позитивный момент: к бомбардировке Хиросимы и Нагасаки большинство ныне живущих американцев также непричастны. :)

Я понимаю, что такую концепцию некоторым сложно принять, ведь люди так привыкли говорить "наша Победа", "наши спортивные достижения", и т.д. Но ведь есть же ещё логика, здравый смысл!

Не понимаю, как можно не понимать, что жиртрест, сидящий перед телевизором с пивком и чипсами, не делается ни на йоту спортивнее от победы его любимой команды. Он может с гордостью говорить: "Мы победили!" — но на самом-то деле победили футболисты на поле. Они, истинные победители, даже не знают о существовании этого толстого парня, и никогда не узнают. Он рядом с ними по полю не бегал.

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2181
МО
iifat в сообщении #1215614 писал(а):
Вы таки забыли такую страну-победительницу как Франция

Ситуация афаик не совсем очевидная.
Сейчас-то, конечно, резистанс и де Голль, а тогда, что страна-победительница, решалось в последний момент (и, вроде бы, решили так по настоянию Сталина).

 Профиль  
                  
 
 Re: С днем Победы!
Сообщение11.05.2017, 09:47 
Аватара пользователя


15/04/15
1571
Калининград
От одного из авторов "Бессмертного полка" Сергея Лапенкова:
Цитата:
Изначально двигало желание очистить 9 мая от наносной шелухи, кондового официоза и попыток спекулировать на святом празднике. В первый год у наших координаторов возникали конфликты с КПРФ и прочими организациями левого толка. Они хотели возглавить колонну "Полка" с фотографиями Сталина в парадном кителе. Я задавал один вопрос: "Кто из вас лично приходится внуком или правнуком товарищу генералиссимусу? Если такие есть, несите. А чужие портреты брать не надо". Я не против коммунистов, хотя и не разделяю их базовые идеи. Дело в ином. Мы и представителям остальных партий вежливо, но твердо объяснили: "Полк" не про это, не нужно пытаться использовать его ради собственного политического пиара. Откровенно говоря, это сильно раздражает.

Представители "Единой России" в 2012-м предложили нам сделать сетевой федеральный проект, пообещав взамен финансовую и прочую поддержку. Мы поняли, что надо срочно прописывать принципы "Полка". Зафиксировали в уставе: это некоммерческая, неполитическая, негосударственная гражданская инициатива, поддержать ее волен каждый гражданин независимо от вероисповедания, национальности, политических и иных взглядов. Специально оговорили, что "Полк" не может быть персонализирован ни в одном, даже самом уважаемом человеке - политике, общественном деятеле, чиновнике. Только миллионы ушедших и их потомки. Мы за объединение людей, а все, что служит иному, для нас неприемлемо.

К сожалению, хватает еще любителей соорудить себе лесенку на пьедестал из любого подручного материала...

В Петербурге наши координаторы с трудом отбили атаки местного отделения "Единой России". В итоге 9 Мая этого года сто пятьдесят тысяч человек вышли на Невский проспект без партийной атрибутики. А вот в Москве серьезные нарушения устава были...

Присутствовали мобилизационные моменты, когда людей обязывали выходить на марш. И такое, кстати, наблюдалось не только в Москве. В Красноярске в колонну "Полка" добровольно встали десять тысяч человек, но местным властям этого показалось мало, и они зачем-то выгнали на улицы школьников. Потом по телевидению крутили сюжет, как корреспондент спрашивает у девочки: "Что сделал человек, чье фото ты несешь?" А она отвечает: "Какой человек? Это табличка". Ролик в Интернете посмотрела масса народу. Понимаете, о чем толкую?

- А что скажете о гулявших после 9 Мая по Сети снимках с брошенными и сваленными в кучу портретами ветеранов?

- Самое поразительное, почти никто не потрудился разобраться в ситуации. Каждый увидел лишь то, что захотел. Одни - доказательство адского административного ресурса, другие - подставу и провокацию. Я давно понял: в углах ринга - своя картина мира. Боксеры в стойке, они не замечают никого и ничего вокруг. Это очень печально, люди даже ради 9 Мая не могут преодолеть в себе сиюминутное...

Мой дед воевал, чтобы был мир. Полагаю, поэтому и про войну никогда не вспоминал. Как и многие другие ветераны. Уверен, никто из фронтовиков не пожелал бы, чтобы его потомки прошли через нечто подобное. Самое страшное, если "Бессмертный полк" окажется не во имя мира, а ради новой войны. Ужасно, если памятью предков станут воспитывать молодые поколения для будущих битв. Нельзя допустить чудовищную подмену.


https://defence.ru/article/10424/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: madschumacher


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group