2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 11:12 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Можно разделить 9 последовательных натуральных чисел на две группы, чтобы произведения всех чисел в каждой группе равны?

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 12:37 


26/08/11
2147
Произведение чисел в группе с бОльшим числом элементов будет болше при $n>5$
Да еще и ни одно из чисел не должно иметь простой делитель, больше 7, что невозможно.
Короче, никакое количество последовательных чисел нельзя так разделить.

-- 20.04.2017, 11:44 --

Shadow в сообщении #1210994 писал(а):
Короче, никакое количество последовательных чисел нельзя так разделить.
Ну, это я сильно сказал...пустъ будет "вряд ли"

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Трех чисел в группе быть не может, так как уже $9\cdot 8\cdot 7<6\cdot 5\cdot 4\cdot 3\cdot 2\cdot 1.$
Четыре может, но старший знак $<14$, так как уже $14\cdot 13\cdot 12\cdot 11<10\cdot 9\cdot 8\cdot 7\cdot 6$. Всего пять вариантов, среди которых нет целого квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 19:23 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Andrey A в сообщении #1211047 писал(а):
среди которых нет целого квадрата.

потому как там токо одна семерка...

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Ну да, берется семерка под подозрение и проверяется неравенство $14\cdot 13\cdot 12\cdot 11<10\cdot 9\cdot 8\cdot 7\cdot 6$. В принципе информации достаточно, в чем и олимпиадность. Задним числом всегда красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 03:56 
Аватара пользователя


29/04/13
8731
Богородский
Andrey A, совершенно необязательно проверять это неравенство.

Дело в том, что если в одной группе встретилось простое $p$, то в другой обязательно должно быть кратное $p$. Иначе мы никак не получим равенства.

Если в одной группе встретилось простое число $11$, то в другой обязательно должно быть число $\geqslant22$. А для цепочки, в которой были бы и $11$, и $22$, нужно хотя бы $12$ последовательных натуральных чисел. А их у нас, по условию, только $9$.

Итак, искомая последовательность не содержит $11$, но обязана содержать $7$. А если в одной группе встретилось простое число $7$, то в другой обязательно должно быть число $\geqslant14$. И в последовательности должно встретиться число $11$, которое находится на пути от $7$ до $14$. Противоречие. Решений нет.

Для рассмотрения другого количества последовательных натуральных чисел может пригодиться теорема Бертрана-Чебышёва.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 04:59 
Аватара пользователя


29/04/13
8731
Богородский
Shadow в сообщении #1210994 писал(а):
Shadow в сообщении #1210994 писал(а):
Короче, никакое количество последовательных чисел нельзя так разделить.
Ну, это я сильно сказал...пустъ будет "вряд ли"

Нет не сильно, в самый раз.

Пусть у нас имеется $n$ последовательных натуральных чисел. Выбираем простое $P\geqslant n$, ближайшее к $n$ сверху. Его использовать ни в одной группе нельзя. Между $\dfrac{P}2$ и $P$ обязательно есть простое $p<k$. Но при этом нужно обязательно использовать хотя бы $2p>k$. Противоречие. Решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Yadryara в сообщении #1211200 писал(а):
Итак, искомая последовательность не содержит $11$, но обязана содержать $7$. А если в одной группе встретилось простое число $7$, то в другой обязательно должно быть число $\geqslant14$.

А почему не $7k$ и $\geqslant7(k+1)$? Неравенство как раз и устанавливает, что, начиная с некоторого номера, произведение любых пяти множителей превышает произведение оставшихся четырех. Но его оказывается и достаточно, поскольку кратное семи на отрезке $(1,13)$ единственное. Если бы множителей было не $9$, а $2x$, есть уверенность в отсутствии решений? В треугольнике Паскаля даже в четвертой диагонали имеется целый квадрат: $\dfrac{50!}{3!47!}=140^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 10:31 
Аватара пользователя


29/04/13
8731
Богородский
Andrey A в сообщении #1211221 писал(а):
А почему не $7k$ и $\geqslant7(k+1)$?

См. Основная теорема арифметики.

Andrey A в сообщении #1211221 писал(а):
Если бы множителей было не $9$, а $2x$, есть уверенность в отсутствии решений?

Да, есть уверенность и я показал это выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group