2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 11:12 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Можно разделить 9 последовательных натуральных чисел на две группы, чтобы произведения всех чисел в каждой группе равны?

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 12:37 


26/08/11
2100
Произведение чисел в группе с бОльшим числом элементов будет болше при $n>5$
Да еще и ни одно из чисел не должно иметь простой делитель, больше 7, что невозможно.
Короче, никакое количество последовательных чисел нельзя так разделить.

-- 20.04.2017, 11:44 --

Shadow в сообщении #1210994 писал(а):
Короче, никакое количество последовательных чисел нельзя так разделить.
Ну, это я сильно сказал...пустъ будет "вряд ли"

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Трех чисел в группе быть не может, так как уже $9\cdot 8\cdot 7<6\cdot 5\cdot 4\cdot 3\cdot 2\cdot 1.$
Четыре может, но старший знак $<14$, так как уже $14\cdot 13\cdot 12\cdot 11<10\cdot 9\cdot 8\cdot 7\cdot 6$. Всего пять вариантов, среди которых нет целого квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 19:23 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Andrey A в сообщении #1211047 писал(а):
среди которых нет целого квадрата.

потому как там токо одна семерка...

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение20.04.2017, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Ну да, берется семерка под подозрение и проверяется неравенство $14\cdot 13\cdot 12\cdot 11<10\cdot 9\cdot 8\cdot 7\cdot 6$. В принципе информации достаточно, в чем и олимпиадность. Задним числом всегда красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 03:56 
Аватара пользователя


29/04/13
8119
Богородский
Andrey A, совершенно необязательно проверять это неравенство.

Дело в том, что если в одной группе встретилось простое $p$, то в другой обязательно должно быть кратное $p$. Иначе мы никак не получим равенства.

Если в одной группе встретилось простое число $11$, то в другой обязательно должно быть число $\geqslant22$. А для цепочки, в которой были бы и $11$, и $22$, нужно хотя бы $12$ последовательных натуральных чисел. А их у нас, по условию, только $9$.

Итак, искомая последовательность не содержит $11$, но обязана содержать $7$. А если в одной группе встретилось простое число $7$, то в другой обязательно должно быть число $\geqslant14$. И в последовательности должно встретиться число $11$, которое находится на пути от $7$ до $14$. Противоречие. Решений нет.

Для рассмотрения другого количества последовательных натуральных чисел может пригодиться теорема Бертрана-Чебышёва.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 04:59 
Аватара пользователя


29/04/13
8119
Богородский
Shadow в сообщении #1210994 писал(а):
Shadow в сообщении #1210994 писал(а):
Короче, никакое количество последовательных чисел нельзя так разделить.
Ну, это я сильно сказал...пустъ будет "вряд ли"

Нет не сильно, в самый раз.

Пусть у нас имеется $n$ последовательных натуральных чисел. Выбираем простое $P\geqslant n$, ближайшее к $n$ сверху. Его использовать ни в одной группе нельзя. Между $\dfrac{P}2$ и $P$ обязательно есть простое $p<k$. Но при этом нужно обязательно использовать хотя бы $2p>k$. Противоречие. Решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Yadryara в сообщении #1211200 писал(а):
Итак, искомая последовательность не содержит $11$, но обязана содержать $7$. А если в одной группе встретилось простое число $7$, то в другой обязательно должно быть число $\geqslant14$.

А почему не $7k$ и $\geqslant7(k+1)$? Неравенство как раз и устанавливает, что, начиная с некоторого номера, произведение любых пяти множителей превышает произведение оставшихся четырех. Но его оказывается и достаточно, поскольку кратное семи на отрезке $(1,13)$ единственное. Если бы множителей было не $9$, а $2x$, есть уверенность в отсутствии решений? В треугольнике Паскаля даже в четвертой диагонали имеется целый квадрат: $\dfrac{50!}{3!47!}=140^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 9 последовательных натуральных чисел
Сообщение21.04.2017, 10:31 
Аватара пользователя


29/04/13
8119
Богородский
Andrey A в сообщении #1211221 писал(а):
А почему не $7k$ и $\geqslant7(k+1)$?

См. Основная теорема арифметики.

Andrey A в сообщении #1211221 писал(а):
Если бы множителей было не $9$, а $2x$, есть уверенность в отсутствии решений?

Да, есть уверенность и я показал это выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group