2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение08.04.2017, 23:44 


27/08/16
9426
Theoristos в сообщении #1207702 писал(а):
одной суммарной индуктивности L1+L2

Тольтко $L_1 \parallel L_2$, индуктивности подобны сопротивлениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 00:11 


24/01/09
1099
Украина, Днепропетровск
Да, коряво написал. Имелась в виду составная индуктивность из двух параллельных. Общее значение индуктивности будет, конечно, не суммой, а средним геометрическим. Соотношение токов как написано выше, для сопротивлений сходное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 03:58 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
А че долго думать, пилить надо.
Пишем Кирхгофа для двух контуров:

$L_1\frac{di_1}{dt}+\frac{q}{C}=0$
$L_2\frac{i_2}{dt}-\frac{q}{C}=0$

(небольшой hint)

Дифференцируем разок:

$L_1\frac{d^2i_1}{dt^2}+\frac{1}{C}\frac{dq}{dt}=0$
$L_2\frac{d^2i_2}{dt^2}-\frac{1}{C}\frac{dq}{dt}=0$

Вспоминаем, что $\frac{dq}{dt}=i_2-i_1$
И решаем простенькую систему из двух дифуров, решение которых две противофазные синусоиды плюс постоянные составляющие.
Коэффициенты при поторых находятся из начальных значений для токов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 10:23 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Тут способов решить - глаза разбегаются. Но способ, который предложил Theoristos - лучший, т. к. позволяет решить задачу, практически без вычислений. Ну, немного нужно знать, как колебательный контур себя ведет

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 10:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Кстати, в условии было бы хорошо обозначить начальные направления токов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:07 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
AnatolyBa в сообщении #1207794 писал(а):
Тут способов решить - глаза разбегаются. Но способ, который предложил Theoristos - лучший, т. к. позволяет решить задачу, практически без вычислений. Ну, немного нужно знать, как колебательный контур себя ведет


Интересно, а какой, хотя бы третий способ тут можно предложить?
Один способ на применение законов сохранения, другой в лоб - силовой.
Как обычно в механике решают - либо через законы Ньютона, либо через законы сохранения.
Кстати, я думаю, для студентов долуматься, что одно из "колебаний" вырождается в постоянный ток, не совсем очевидно. Для этого нужен определенный опыт "работы" с различными контурами. Представтье, что у нас вместо конденсатора индуктивность, а вместо индуктивностей конденсаторы. Что будет? Я имею ввиду законы сохранения.
В первом варианте нам помог аналог закона сохранения количества движения ( постоянный ток в индуктивностях).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
fred1996 в сообщении #1207807 писал(а):
Представтье, что у нас вместо конденсатора индуктивность, а вместо индуктивностей конденсаторы. Что будет?

Если в исходной схеме, то конденсаторы разрядятся через перемычку, и не будет больше ничего :-) .

fred1996 в сообщении #1207807 писал(а):
Я имею ввиду законы сохранения.

А если схему сделать нормальной, то напряжения быстро выравняются (с потерей энергии), и дальше уже просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:36 


27/08/16
9426
DimaM в сообщении #1207810 писал(а):
А если схему сделать нормальной

Любопытно взглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение09.04.2017, 11:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
realeugene в сообщении #1207818 писал(а):
Любопытно взглянуть.

(Оффтоп)

Надо два ключа на конденсаторы, замыкаемых одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение11.04.2017, 19:33 


24/01/09
1099
Украина, Днепропетровск
Ох, ну зачем же.
Выбросить ключ, и индуцировать ток в катушках очень быстро изменив магнитный поток в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение11.04.2017, 22:23 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Theoristos в сообщении #1207725 писал(а):
Общее значение индуктивности будет, конечно, не суммой, а средним геометрическим.
Во дает!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение12.04.2017, 20:45 


24/01/09
1099
Украина, Днепропетровск
Amw в сообщении #1208836 писал(а):
Во дает!!!

Тьфу ты, блин.
Прекращаю писать на ночь глядя :D
Среднее гармоническое. Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение12.04.2017, 21:28 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Theoristos в сообщении #1209082 писал(а):
Среднее гармоническое. Прошу прощения.

Ещё пополам разделить... :facepalm: Тут общая индуктивность меньше минимальной, а никакое не "среднее".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение13.04.2017, 06:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Amw в сообщении #1209091 писал(а):
Ещё пополам разделить... :facepalm: Тут общая индуктивность меньше минимальной, а никакое не "среднее".

Приведенная индуктивность, как приведенная масса.
Кстати, задача полностью аналогична задаче взаимодействия двух масс через пружину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с двумя индуктивностями и конденсатором.
Сообщение13.04.2017, 19:39 


24/01/09
1099
Украина, Днепропетровск
Amw в сообщении #1209091 писал(а):
Ещё пополам разделить... :facepalm: Тут общая индуктивность меньше минимальной, а никакое не "среднее".

Как раз среднее гармоническое, безо всяких пополамов.
Точно оно, ибо другого среднего у меня для вас уже нет. Ну, кроме среднего по палате.
Пополам образуется сам, с дивной избирательностью.
[удаляется, поливая голову пивом]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group