2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение10.04.2017, 09:09 


10/04/17
2
Добрый день. Дана $f(x)$, на некотором $[a,b]$, которая удовлетворяет ур. $yy'=1+x^2+y^4$ . Требуется доказать, что длина данного отрезка строго меньше $\pi/4$


Было предложение заморозить $x$ на интервале.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.04.2017, 09:16 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- несодержательный заголовок,
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.04.2017, 16:17 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


-- 10.04.2017, 14:19 --

Задача, по-моему, на олимпиадную не тянет, но посложнее стандартных задач по ДУ.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под "заморозить $x$", но попробуйте поменять правую часть на более простую так, чтобы уравнение решалось точно и решение исходного уравнения можно было оценить с помощью решения простого уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение10.04.2017, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9559
Москва
Наивная мысль - $z=y^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 09:48 


21/05/16
4292
Аделаида
Евгений Машеров в сообщении #1208371 писал(а):
Наивная мысль - $z=y^2$

А чем же она наивная? Получается общее уравнение Риккати, которое вполне можно решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9559
Москва
И которое вполне решаемо, правда, в спецфункциях. Но "на кота широко, на собаку узко". Решение такого уравнения условием задачи не требуется, а решать полностью, только чтобы ответить на вопрос - перебор. А красивый фокус мне что-то в голову не приходит... Думаю-с...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9559
Москва
И какое-то меня смутное сомнение мучает - а вообще доказуемое верно? После предложенной подстановки, начиная с $y(0)=0$ получаем, что вполне себе удовлетворяет на очень длинном отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Pratavetraa
проинтегрируйте неравенство $yy'\ge 1+y^4$ и обоснуйте, что так можно делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9559
Москва
Я точно чего-то не понимаю.
$y'=\frac 1 y +\frac {x^2} y +y^3$
Начальные условия $x=0$ и $y(0)=1$
Производная положительна (но конечна при любых неотрицательных x и положительных y), y монотонно возрастает, и получается, что искомый отрезок от нуля до бесконечности.
Что я не понимаю в условии или где ошибаюсь в рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Откуда получается продолжаемость до бесконечности? $y$ будет возрастать очень сильно, и в конце концов пойдет в бесконечность.
Вот, например, более простой пример $z' = 1 + z^2$, где вылезают тангенсы. А решение нашего ДУ можно оценить этими тангенсами снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение14.04.2017, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Евгений Машеров
alcoholist в сообщении #1208632 писал(а):
проинтегрируйте неравенство $yy'\ge 1+y^4$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimitrii_SP


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group