Распиленный магнит

[arseniiv]

Yustas в сообщении #1206215 писал(а):

Можете обосновать почему?

А зачем мне обосновывать то, во что, грубо говоря, не верю?

[Munin]

Известно, что по месту распила возникают новые полюсы. Такие, что каждая половинка в целом "магнитно-нейтральна", имеет и северный и южный полюсы.

[EUgeneUS]

1. Взял два прямоугольных магнита. Противоположные полюса притянулись. Прищемил палец. Получился один прямоугольный магнит с двумя полюсами.
2. Разъединил два прямоугольных магнита. По месту разъединения притягиваются.

Все как утверждают уважаемые люди.

Но предположим, что Yustas чего-то знает интересное... Значит дело в самом процессе распила и отката. А там трение и локальные температуры выше точки Кюри... Может перемагничиваются?

[arseniiv]

EUgeneUS в сообщении #1206229 писал(а):

1. Взял два прямоугольных магнита. Противоположные полюса притянулись. Прищемил палец. Получился один прямоугольный магнит с двумя полюсами.
2. Разъединил два прямоугольных магнита. По месту разъединения притягиваются.

Все как утверждают уважаемые люди.

Но предположим, что Yustas чего-то знает интересное... Значит дело в самом процессе распила и отката. А там трение и локальные температуры выше точки Кюри... Может перемагничиваются?

Я бы предположил, что размагничиваются, скажем. Тогда отталкивание не получится, только ослабление притяжения. А перемагнититься в обратном направлении — как?

-- Пн апр 03, 2017 19:35:16 --

(Без фонового поля.)

[Anton_Peplov]

Помню эпизод школьной жизни. В девятом классе есть опыт: большая магнитная стрелка с размеченными полюсами свободно вращается на вертикальной оси. К ней подносят полосовой магнит разными полюсами. Сначала южный к северному - они, конечно, липнут. Потом южный к южному - стрелка от полосового магнита исправно бегает. А потом почему-то перестает бегать и начинает липнуть к южному полюсу полосового магнита что южным, что северным своим полюсом. Да, и южный к южному тоже. Не сильно, на большие углы не поворачивалась, но если подносить почти вплотную, то заметно липла.
Напрашивается предположение, что стрелка размагнитилась совсем и просто вела себя как кусок железа. Но потом, "после отдыха", она вновь начинала вести себя нормально. Учитель не смог объяснить природу явления.

(Ностальгия)

Ах, школьные лабораторные! "График выглядел бы вот так, если бы наш амперметр вообще работал."

[AnatolyBa]

Yustas в сообщении #1206215 писал(а):

как бы вы не распилили, две части ранее цельного куска, всегда будут отталкиваться

Вы реально делали такой эксперимент, или вы так думаете?
Я делал эксперимент как EUgeneUS , с тем же результатом.
Пилить магнит очень тяжело.

[Bahrik]

В молодости неоднократно ломал магниты, прямоугольники и колечки. Обратно они никогда не собирались, всегда пытались оттолкнуться, провернуться, вывернуться. И не важно уголок или по центру.

[Yustas]

AnatolyBa в сообщении #1206233 писал(а):

Yustas в сообщении #1206215 писал(а):

как бы вы не распилили, две части ранее цельного куска, всегда будут отталкиваться

Вы реально делали такой эксперимент, или вы так думаете?
Я делал эксперимент как EUgeneUS , с тем же результатом.
Пилить магнит очень тяжело.

Я делал. Для чистоты эксперимента (исключаем нагрев) - магниты раскалывались /длинные бруски легко ломаются/.
Найдите пару - тройку магнитов, которые не жалко, попробуйте.

[EUgeneUS]

Yustas
А можно подробности:
Какой геометрии были магниты (отношения сторон)?
Почему Вы считаете, что линия слома был близка к "нейтральной линии"?
Где гарантия, что неустойчивое положение при совмещении линии разлома, Вы не восприняли, что "магниты отталкиваются"? Вы использовали динамометр?

С вероятностью 146% сломанный магнит не сложится сам по линии разлома по нескольким причинам.

[Dmitriy40]

Зачем что-то ломать если можно взять два одинаковых магнита и соединять? Зато без всяких механических и термических эффектов!

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1206262 писал(а):

Зачем что-то ломать

Yustas утверждает, что проводил эксперимент. А от экспериментальных данных сложно отмахнуться, если это экспериментальные данные.

[Yustas]

EUgeneUS в сообщении #1206260 писал(а):

Yustas
А можно подробности:
Какой геометрии были магниты (отношения сторон)?
Почему Вы считаете, что линия слома был близка к "нейтральной линии"?
Где гарантия, что неустойчивое положение при совмещении линии разлома, Вы не восприняли, что "магниты отталкиваются"? Вы использовали динамометр?

С вероятностью 146% сломанный магнит не сложится сам по линии разлома по нескольким причинам.

Геометрия магнитов была различна /бруски, кольца/.
Не важно, где находится линия разлома. Два получившихся куска всегда отталкиваются.
При повороте одного из получившихся кусков на 180 градусов - куски притягиваются.
>>С вероятностью 146% сломанный магнит не сложится сам
Хм.... несколько сообщений назад (с указанием защемленного пальца) Вы утверждали обратное

Кстати, почему не сложится - озвучьте визуализируйте, пожалуйста, причины.

[Dmitriy40]

EUgeneUS
Если это корректно поставленные эксперименты - в чём и основное сомнение (по крайней мере у меня).
И вопрос должен ставиться как "почему я обнаружил отталкивание половинок магнита", а не категоричное утверждение "половинки отталкиваются! всегда!" (в такой формулировке это вообще лженаука).

-- 03.04.2017, 18:52 --

Yustas
А нарисуйте цилиндрический брусок, обозначьте полюса на его торцах - это магнит до разрезания. Потом проведите на рисунке разрез посередине цилиндра параллельно торцам и обозначьте все 4 полюса на торцах обоих половинок магнитов - будет видно притягиваются они или отталкиваются.

(Оффтоп)

EUgeneUS
Чисто теоретически можно представить магнит, который после разделения на половинки будет отталкиваться: обе половинки соединять очень хорошо отполированными торцами, чтобы силы сцепления превысили силу отталкивания. Но здесь явно не этот случай.

[EUgeneUS]

Yustas в сообщении #1206264 писал(а):

Геометрия магнитов была различна /бруски, кольца/.
Не важно, где находится линия разлома. Два получившихся куска всегда отталкиваются.
При повороте одного из получившихся кусков на 180 градусов - куски притягиваются.

Начинает проясняться.
1. Кольца - как правило аксиальной намагниченности. Найти кольца с диаметральной намагниченностью - отдельная задача, и ещё отдельная задача - сломать такое кольцо по "нейтральной линии". А ломаются кольца известно как - на полукольца, а не на два кольца.

2. Бруски тоже всякие бывают. Масса брусков намагничена поперек тонкой стороны. А ломаются как раз поперек тонкой стороны.

В этих двух случаях, обломки будут отталкиваться по место разлома, и притягиваться местом разлома при повороте на 180 градусов.

Yustas в сообщении #1206264 писал(а):

>>С вероятностью 146% сломанный магнит не сложится сам
Хм.... несколько сообщений назад (с указанием защемленного пальца) Вы утверждали обратное

Вы не понимаете, что я писал в этой цитате и несколько сообщений назад. По буквам:
1. Если сломать магнит близко к "нейтральной линии", то куски будут притягиваться местами разлома (если их не поворачивать).
2. Но с большой вероятностью это будет неустойчивое положение, и куски магнита, предоставленные сами себе, сложатся каким-то другим образом. Например, притянутся не одной парой полюсов, а двумя парами полюсов.

-- 03.04.2017, 19:14 --

Dmitriy40
Если просто с дуру сломать магнит, то есть такие варианты:

1. Магнит "длинный" и полюса расположены на удаленных концах. Тогда сломается близко к "нейтральной линии". Местами разлома притянется, но часто это будет неустойчивое положение.

2. Магнит "длинный", но намагничен поперек длинной стороны. Тогда сломается в тонком месте, то есть "вдоль полюсов". Местами разлома будет отталкиваться, но места разлома притянутся, если один кусок повернуть на 180 градусов. UPD: это точно будет неустойчивое положение

3. Магнит "кубический". Тогда разлом пройдет там, где больше всего напряжение в материале. То есть "вдоль полюсов". См. п.2.

Как-то так, если "один потерял, а другой сломал".

[Munin]

Dmitriy40 в сообщении #1206265 писал(а):

Если это корректно поставленные эксперименты - в чём и основное сомнение (по крайней мере у меня).

Для корректности эксперимента, имхо:
1) визуализировать полюсы магнита опилками (разумеется, отделёнными от магнита какой-нибудь бумажкой, чтобы не засорить его поверхность); определить, какой из них какой, можно стрелкой компаса;
2) по опилкам разметить полюсы на магните до разламывания;
3) визуализировать полюсы после разламывания.
Всё это можно снимать на фото или на видео.
Хорошо бы измерять температуру и напряжения в точке разлома/распила непосредственно до и непосредственно после, но это сложно. Возможно, потребует оборудования, которое доступно не всем.