2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 19:38 


07/05/13
172
“В свободный часок на полчасика я прилег позабавиться классикой.”

В этот раз почитать “Анализ на многообразиях”, М. Спивак.
В задаче 1.18 рассматривается объединение открытых интервалов содержащих каждое рациональное число из $(0,1)$, причем объединение интервалов, обозначенное $A$, вложено в $[0,1]$.
Ну и что. И не такое бывает. А вот в задаче 3.11 хотят чтобы сумма длин интервалов, составляющих множество $A$ была меньше 1. Долго переживал, спросил у тополя, но так и не знаю, бывает ли такое $A$. Будьте добры, убедите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 19:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1205005 писал(а):
Долго переживал, спросил у тополя, но так и не знаю, бывает ли такое $A$.

Не надо спрашивать у Э.Тополя -- не факт, что он в курсе. Лучше всмотритесь в рассмотрения. Там ведь (независимо ни от какой книжки) достаточно того, что каждый интервальчик покрывает хотя бы одну, очередную рациональную точку. Соответственно, и длины этих интервальчиков могут быть какими угодно -- в т.ч. и сколь угодно быстро убывающими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Это тем контринтуитивнее, что интервальчики ещё и перекрываются!

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 22:31 


07/05/13
172
Спасибо. Подняли веки.
Что перекрываются - это полбеды, а что не весь (0,1) покрывают - полторы беды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение30.03.2017, 22:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey Rodionov в сообщении #1205078 писал(а):
а что не весь (0,1) покрывают - полторы беды.

а с какой стати они весь будут покрывать, если их суммарная длина соль угодно мала (а суммарная длина их объединений -- так и того меньше, ессно)?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение31.03.2017, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Меня тоже этот факт возмущает уже не один десяток лет. Но что поделаешь. Привык. Да, покрывает не весь. Остаются дырки. Какие дырки? Хитрые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрое множество.
Сообщение02.04.2017, 23:52 


07/05/13
172
Опыт Кантора показывает, что не ко всему можно привыкнуть.

Хотя некоторым кажется, что в этом суть образования.
"Студент сначала не понимает, а потом привыкает."

А на всякую хитрую дырку чего-нибудь, да найдется.
Это я публично сам с собой брежу. От неловкости за постановку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group