2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 14:54 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Кажется я понял.Будем рассматривать максимумы:
$$\frac{{{a_0} + {a_9}}}{2} \cdot 9 = 9 \Rightarrow {a_0} + {a_9} = 2;{\text{ }}{a_1} + {a_2} + ... + {a_8} + \frac{2}{2} = 9 \Rightarrow {a_1} + {a_2} + ... + {a_8} = 8; \Rightarrow {a_0} + {a_1} + ... + {a_9} = 10$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 14:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну примерно так. Только зачем про максимумы, когда можно сложить тупо неравенства?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:06 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Просто я иногда сомневаюсь с точностью оценки неравенства. Например можно показать, что
$$\frac{1}{{{1^2}}} + \frac{1}{{{2^2}}} + \frac{1}{{{3^2}}} +  \cdot  \cdot  \cdot  + \frac{1}{{{n^2}}} < 2$$, но на самом деле точная оценка такая:
$$\frac{1}{{{1^2}}} + \frac{1}{{{2^2}}} + \frac{1}{{{3^2}}} +  \cdot  \cdot  \cdot  + \frac{1}{{{n^2}}} < \frac{{{\pi ^2}}}{6}$$
Если вычитать такие неравенства, то будет получаться что-то типа: $$0 < \frac{{{\pi ^2}}}{6} - 2$$
Из-за неточности неравенства получилось вообще невозможное неравенство. В данной задаче из-за неточных неравенств мог быть другой максимум. Из-за такой неточности я боюсь их складывать.

-- 30.03.2017, 16:07 --

И да, если неравенство нестрогое, то оно обязательно точное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
Если вычитать такие неравенства, то будет получаться что-то типа

что-то типа ничего. Такие неравенства нельзя вычитать, можно только складывать.

Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
И да, если неравенство нестрогое, то оно обязательно точное?

Нет, естественно. Но в этой задачке оно точное (и даже достигается -- если, конечно, считать, что многоугольник включает свою границу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
$$\frac{1}{{{1^2}}} + \frac{1}{{{2^2}}} + \frac{1}{{{3^2}}} +  \cdot  \cdot  \cdot  + \frac{1}{{{n^2}}} < \frac{{{\pi ^2}}}{6}$$
Тут должно быть $=$ или $\leqslant$.

Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
Из-за такой неточности я боюсь их складывать.

Надо просто правильно уметь складывать и вычитать неравенства.
1. Складывать можно только неравенства одного знака:
$\begin{cases}a < b\\ c < d\end{cases} \Rightarrow a + c < b + d$
$\begin{cases}a < b\\ c \leqslant d\end{cases} \Rightarrow a + c < b + d$
$\begin{cases}a \leqslant b\\ c \leqslant d\end{cases} \Rightarrow a + c \leqslant b + d$
2. Неравенства можно умножать на положительные числа
$\begin{cases}a < b\\ k > 0\end{cases} \Rightarrow ka < kb$
3. При умножении на отрицательные числа знак неравенства меняется
$\begin{cases}a < b\\ k < 0\end{cases} \Rightarrow ka > kb$
4. Из первого и третьего следует, что вычитать можно только неравенства разных знаков, потому что вычитание - это сложение с умноженным на $-1$
$\begin{cases}a < b\\ c > d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a < b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a \leqslant b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c \leqslant b - d$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:34 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Xaositect в сообщении #1204882 писал(а):
4. Из первого и третьего следует, что вычитать можно только неравенства разных знаков, потому что вычитание - это сложение с умноженным на $-1$
$\begin{cases}a < b\\ c > d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a < b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a \leqslant b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c \leqslant b - d$

А, ну это я подзабыл.

-- 30.03.2017, 16:35 --

ewert в сообщении #1204878 писал(а):
Но в этой задачке оно точное (и даже достигается -- если, конечно, считать, что многоугольник включает свою границу).

Почему? И как вообще определить, точное оно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1204894 писал(а):
Почему?

Потому, что если исходный многоугольник -- соотв. трапеция, то все неравенства превращаются в равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение31.03.2017, 09:34 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А верно ли следующее эвристическое утвержение: "Из неравенства можно "вынуть" максимум только когда оно точное"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение31.03.2017, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Rusit8800 в сообщении #1205178 писал(а):
А верно ли следующее эвристическое утвержение: "Из неравенства можно "вынуть" максимум только когда оно точное"?

Предлагаю вариант: совершенно точно, что из точного неравенства можно "вынуть" не меньше, чем из неточного. А иногда и больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение31.03.2017, 11:01 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Логично.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SomePupil


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group