Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?

[GHJKTNFHBFN]

Многие виды грибов вырабатывают антибиотики. Эти антибиотики убивают их врагов.
И этот процесс длится сотни миллионов лет - может с момента появления первых грибов. Никакого привыкания
не появилось и не выработалось.
90 лет назад Флеминг открыл пенициллин. А сегодня заговорили о привыкании к антибиотикам. Почему
привыкание у бактерий не появлялось ранее? Грибы миллионы лет окружали себя антибиотиками и бактериям
было достаточно времени для привыкания к ним. Человек же применяет их всего 75лет.

[atlakatl]

У бледной трепонемы выработать устойчивость не получилось. Это данность, а не тенденция или закон. Остальные - которые выжили - устойчивость выработали. Это тоже обычная данность.
О чём речь-то? Раздуть дискуссию про заговор фармацевтов?
Скучно и пошло. Медицина объективна. Дал таблетку - больной выжил или помер. Никаких заговоров. Статистика просто.

[arseniiv]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1186629 писал(а):

И этот процесс длится сотни миллионов лет - может с момента появления первых грибов. Никакого привыкания
не появилось и не выработалось.

А не надо представлять эти миллионы так статично. Бактерии вполне могли привыкать, а грибы менять свои антибиотики на такие, к которым бактерии ещё не привыкли. С точностью до случайностей.

[rockclimber]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1186629 писал(а):

Многие виды грибов вырабатывают антибиотики. Эти антибиотики убивают их врагов.
И этот процесс длится сотни миллионов лет - может с момента появления первых грибов. Никакого привыкания
не появилось и не выработалось.

Во-первых, не привыкание, а устойчивость.
Во-вторых, какие у вас основания заявлять, что не выработалось? На основе одного факта - отсутствия устойчивости к пенициллину в 1928-м году - вы делаете очень далекоидущие выводы о том, что никакие бактерии не были устойчивы ни к каким антибиотикам на протяжении миллионов лет. Это, мягко говоря, преувеличение.

[chh]

Плесневые грибы- это паразиты, агрессоры, а не питательный субстрат, жертва. Их токсины - оружие, а не средство обороны. Бактерии же, напротив, вынуждены защищаться, мутировать. Резистентность (устойчивость) к микотоксинам бывает природная и приобретенная. При неправильном выборе антибиотика из-за отсутствия диагностики возбудителя ( микробиологических методов, ПЦР, ИФА и непрямых методов) у бактерий проявляется природная резистентность. А искусственное введение высоких концентраций специфического антибиотика по сравнению с естественными условиями среды обитания микроогранизмов повышает вероятность гиперпродукции β-лактамаз и мутаций в транспортных системах, строении мембран и мишенях действия бактерий, направленных на нейтрализацию действий лекарственного препарата.

[GHJKTNFHBFN]

Мой отец заболел желтухой.Его положили в районную больницу,а через две недели маме врачи намекнули-дело плохо и вероятен плохой исход. Так и сказали -будь готова!
Влиятельный папин друг срочно забрал отца из этой больницы и поместил в областную. Папу там лечили теми же лекарствами и антибиотиками,но в других количествах.
От желтухи его вылечили,но от больших доз у него сошла кожа со стоп. И эту болезнь вылечили. Но он остался жив!
Тогда мне вспомнились слова Парацельса о ядах и их дозах. Антибиотиками надо уметь пользоваться и часто пользоваться с риском для сохранения жизни больному. А некоторые врачи оправдывают свой низкий
уровень профессионализма устойчивостью к антибиотикам.
Грибы используют изменение концентрации или количества выделяемого антибиотика и при нападении и при обороне. Антибиотики это не перчатки. Их грибы часто не меняют. И существуют сотни миллионов лет.
Устойчивость у бактерий вырабатывается,но не ко всем же антибиотикам одновременно. Мастерство доктора и должно заключаться в выборе нужного антибиотика и необходимой дозы.
Спасибо за сообщения!

[madschumacher]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1186895 писал(а):

Мой отец заболел желтухой.

Вы уверены, что именно желтухой (т.е. гепатитом A/B/C)?!
Если так, то непонятно зачем вообще это антибиотиками лечили (может параллельно еще воспаление шло и его давили так, не знаю), т.е. для лечения самой желтухи, видимо, применялись именно "лекарства", а не антибиотики.

В любом случае, Ваши выводы по поводу лекарств не логичны (и неверны, т.е. устойчивость к антибиотикам -- научный факт), поэтому пожалуйста, не используйте их в быту. Но по поводу того, что выбор антибиотика и дозы -- это должен делать только врач, Вы абсолютно правы.

[EUgeneUS]

ТС можно порекомендовать почитать популярные книжки, например, такую. Тема возникновения устойчивости к антибиотикам раскрыта (на уровне научпопа, конечно).

-- 24.01.2017, 11:01 --

madschumacher в сообщении #1187055 писал(а):

Если так, то непонятно зачем вообще это антибиотиками лечили (может параллельно еще воспаление шло и его давили так, не знаю), т.е. для лечения самой желтухи, видимо, применялись именно "лекарства", а не антибиотики.

Был удивлен, но факт - относительно недавно создали антивирусный препарат эффективный против Гепатита С.

[iifat]

EUgeneUS в сообщении #1187058 писал(а):

антивирусный препарат

Антивирусный препарат — да ради бога. Но не антибиотик же.

[Xey]

madschumacher в сообщении #1187055 писал(а):

пожалуйста, не используйте их в быту

Читал, что в быту обычно встречается стафилококковая инфекция. Она хорошо лечится пенициллиновым рядом антибиотиков. Привыкания к ним не наблюдается.
Насколько это обосновано?

[EUgeneUS]

Xey в сообщении #1187071 писал(а):

Она хорошо лечится пенициллиновым рядом антибиотиков. Привыкания к ним не наблюдается.

Здравствуй, суперинфекция MRSA

[Aritaborian]

House M. D., S03E20. Один из самых трагических эпизодов.

[Xey]

Суперинфекции редкость, как понял водятся в стерильных больничных помещениях. Видимо бактериям приходится мутировать, что бы выжить несмотря на дезинфекции.
Однако, с марта антибиотики по рецептам. Кому-то это выгодно.
Буду надеяться, что со временем пройдет.

[Aritaborian]

Xey в сообщении #1204831 писал(а):

Однако, с марта антибиотики по рецептам.

Где, кому? В России?

[Xey]

Да, а у вас такого нет?
Держитесь и дальше, ездили к вам за бульбашем , съездим и за лекарством.