Закон сохранения энергии

[DimaM]

Stensen в сообщении #1204265 писал(а):

А вот первое не могу интерпретировать с точки зрения физики. Получается, что не зависимо от соотношения масс шаров, возможен вариант, когда шар 1 не изменит своей скорости, а второй не сдвинется с места? Помогите понять решение 1.

Помимо написанного выше, законы сохранения ничего не говорят о том, произошло ли столкновение. Возможен ведь и промах .

[wrest]

Stensen в сообщении #1204265 писал(а):

Получается, что не зависимо от соотношения масс шаров, возможен вариант, когда шар 1 не изменит своей скорости, а второй не сдвинется с места? Помогите понять решение 1.

Ну если шар 1 двигался от шара 2, а не на шар 2, то так и будет :)

[Stensen]

DimaM в сообщении #1204270 писал(а):

Stensen в сообщении #1204265 писал(а):

Получается, что не зависимо от соотношения масс шаров, возможен вариант, когда шар 1 не изменит своей скорости, а второй не сдвинется с места?

Помимо написанного выше, законы сохранения ничего не говорят о том, произошло ли столкновение. Возможен ведь и промах .

wrest в сообщении #1204279 писал(а):

Ну если шар 1 двигался от шара 2, а не на шар 2, то так и будет :)

Прозрение пришло. Всем спасибо.

[Munin]

(Оффтоп)

iifat в сообщении #1204016 писал(а):

Не замутить ли и мне модный в последнее время опрос на тему «А не векторная ли это величина — скорость» с вариантами ответа «Да» и «Разумеется»...

Я вот тут как раз недавно объяснял коллеге, что нет, не векторная, ни в коем случае, и это надо выбить из головы...

[Stensen]

Munin в сообщении #1204328 писал(а):

iifat в сообщении #1204016 писал(а):

Не замутить ли и мне модный в последнее время опрос на тему «А не векторная ли это величина сеорость?

Я вот тут как раз недавно объяснял коллеге, что нет, не векторная, ни в коем случае, и это надо выбить из головы...

Жутко извиняюсь, а можете скинуть ссылку на эту дискуссию? Или на источник?

[Munin]

Жутко извиняюсь, но нет, это не было на открытых площадках в интернете. Впрочем, это играет роль только в СТО и дальше. И ещё, импульс, конечно, векторный.

[SomePupil]

iifat в сообщении #1204016 писал(а):

с вариантами ответа «Да» и «Разумеется»...

"Я уверен"...
UPD. "Не уверен" (просто прочел последний пост)

[bondkim137]

Erleker в сообщении #1204015 писал(а):

2)Так будет только, если $m_1=m_2$.

Шары еще могут иметь момент инерции вращения, с ним сложнее.

[Amw]

wrest в сообщении #1204261 писал(а):

...при неупругом ударе кинетическая энергия не сохраняется.

Вот именно. Именно тут ключ к ответу на вопрос ТС.
Тележка с пулей движутся после столкновения с одинаковой скоростью - импульс сохранился, а разность кинетических энергий ушла в тепло.
Если одинаковые шары после столкновения БЫ слиплись, то ровно ПОЛОВИНА энергии "ушла" бы в тепло и пр. Т.е. сохраняются и импульс и энергия.

[DimaM]

bondkim137 в сообщении #1204729 писал(а):

Шары еще могут иметь момент инерции вращения, с ним сложнее.

Видимо, имеется в виду момент импульса - момент инерции-то у шариков есть и без вращения.
Без трения момент импульса каждого из шаров при ударе не изменяется.

[bondkim137]

Если для определения траекторий разлета двух шаров, потерями при самом ударе можно в первом приближении пренебречь, то трением скольжения о поверхность стола - уже не очень. Это игроки постоянно учитывают и пользуются, подставляя биток под следующий удар. На мгновенную скорость после удара это не сказывается, но к моменту, когда шар перестает скользить и начинает катиться (что наступает почти сразу) траектория (скорость) может измениться значительно.

Это касается также и шаров с нулевым моментом импульса, т.к. если после удара такой шар приобретает некоторую мгновенную скорость, то часть ее быстро утратится на раскручивание катящегося шара с ненулевым моментом инерции.

Кроме того, во втором приближении момент импульса зеркально передается за счет трения шаров друг о друга в момент удара (лучше лобового удара битком, для большего трения) - этим тоже пользуются, хотя эффект и незначительный - например, при ударах о борт, когда надо сделать так, что б угол падения не равнялся углу отражения.

[DimaM]

bondkim137
Мы тут больше про сферические шары в вакууме...

[bondkim137]

Ну ладно, молчу :)
А я было подумал, у сферических коней шаров в вакууме трения, о котором говорит ТС, не бывает.

Stensen в сообщении #1204012 писал(а):

отсюда сделать вывод, что если после соударения движутся оба шара, значит не обошлось без потери энергии в тепло?

[DimaM]

bondkim137 в сообщении #1204843 писал(а):

А я было подумал, у сферических коней шаров в вакууме трения, о котором говорит ТС, не бывает.

Так это он не о трении.

[Батороев]

Stensen в сообщении #1204265 писал(а):

2. $ v_1=\frac{m_1-m_2}{m_1+m_2}u, \, v_2=\frac{2m_1}{m_1+m_2}u$ - это решение когнитивного диссонанса вроде не вызывает.

Такой ответ мне знаком со школы, а вот сейчас вдруг возник вопрос: Если масса второго шара неизмеримо меньше массы первого, то скорость второго никак не может быть больше удвоенной скорости первого?
Так ли это? Или я неправильно "проанализировал" полученный ответ?