2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение24.03.2017, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Munin в сообщении #1203128 писал(а):
Если у вас нет интуитивного воспринятия проективной геометрии, развивайте его. Часто пригождается.
Ну вот, теперь придется.
warlock66613 в сообщении #1203129 писал(а):
Интуиция, по-хорошему, должна вам подсказать, что физически осмысленные результаты не должны зависить от глобальной топологии пространства
Моя интуиция еще не защитила этот дан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение24.03.2017, 22:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва
warlock66613 в сообщении #1203129 писал(а):
Интуиция, по-хорошему, должна вам подсказать, что локально физически осмысленные результаты не должны зависеть от глобальной топологии пространства
Простите, но мне кажется в фразе пропущено важное уточнение (выделено жирным)? Понятно что это подразумевалось, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение24.03.2017, 23:10 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
Dmitriy40, там действительно пропущено уточнение, о котором вы говорите, но вот конкретная предложенная вами формулировка не кажется мне удовлетворительной, так же, как и те варианты, что придумал я. Поэтому лучшее, что тут можно сделать, на мой взгляд, - оставить это уточнение подразумевающимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение25.03.2017, 12:28 


24/01/09
1099
Украина, Днепропетровск
Metford в сообщении #1202975 писал(а):
Я вот не помню, доказывается ли в ЛЛ-5 или ЛЛ-8, что из чисто классических соображений существование магнетиков вообще не получится вывести.

(Оффтоп)

Это в Фейнмановских Лекциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение25.03.2017, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Theoristos в сообщении #1203337 писал(а):
Это в Фейнмановских Лекциях.

Я потом вспомнил, что почерпнул это в методичке ВУЗовской. Говорить уже не стал: хотя бы потому что не к месту получилось бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение25.03.2017, 23:16 
Аватара пользователя


21/08/16

277
amon в сообщении #1203019 писал(а):
Если же я попытаюсь сосчитать эти константы и силы, пользуясь наивными представлениями об их природе (токи - вращение электронов вокруг атомов, силы - магнитное взаимодействие маленьких магнитиков), то тут будет полный облом - ничего соответствующего реальности не получится, поскольку эти силы и токи описываются квантовой механикой, и в этом месте даже взрослые дяди до конца еще не разобрались.


То есть тут вы заранее расписываетесь в своём бессилии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение26.03.2017, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну почему, из квантовой механики всё считается. Это не бессилие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение26.03.2017, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
sin(90-A) в сообщении #1203507 писал(а):
То есть тут вы заранее расписываетесь в своём бессилии?
Тут я говорю, что в этой области есть задачи, которые до сих пор не решены из-за технических сложностей вычислений. Принципиальных сложностей пока не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Вот еще вопрос.
Насколько я понимаю, постоянный магнит получается так. Берется ферромагнетик с высокой коэрцитивной силой, помещается во внешнее магнитное поле - и вуаля. Но что намагнитило природный постоянный магнит - магнитный железняк? Геомагнитное поле? Других вариантов вроде бы и нет, но что-то неуловимое меня беспокоит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 14:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва
Anton_Peplov в сообщении #1203909 писал(а):
Геомагнитное поле? Других вариантов вроде бы и нет, но что-то неуловимое меня беспокоит...

Именно оно. Не сразу и не моментально, а скорее или в процессе формирования (застывания расплава) или постепенно из-за тепловых флуктуаций, но домены выстраиваются не полностью симметрично (как без внешнего поля), а с преимущественной ориентацией - намагничивание.

Плюс может быть эффект намагничивания материалов при близких ударах молний - токи неслабые, магнитное поле тоже в разы превышает фоновое, если напряжённость превысит пороговую, то материал перемагнитится даже коротким импульсом за время разряда. Конечно всю Курскую аномалию так не перемагнитить, но отдельные камешки - почему бы нет. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 15:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Anton_Peplov в сообщении #1203909 писал(а):
Других вариантов вроде бы и нет, но что-то неуловимое меня беспокоит...

Деформации рудного пласта ?
Стучать по магниту не рекомендуется, а иголка может намагнититься , если постучать молотком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Anton_Peplov в сообщении #1203909 писал(а):
Но что намагнитило природный постоянный магнит - магнитный железняк? Геомагнитное поле?

Интересней микроуровень.

Там выясняется, что природный магнит состоит из магнитных доменов - зёрен постоянной намагниченности. Все вместе они создают какую-то макроскопическую намагниченность, большую или малую. Но каждый домен намагничен изначально, и до какой-то немалой величины. В природе - в случайном направлении, а если создавать магнит искусственно, то направление намагниченности можно задавать.

При большой температуре эта намагниченность исчезает, при переходе через температуру магнитного фазового перехода - точку Кюри. А при обратном переходе происходит крайне интересное физическое явление - спонтанное нарушение симметрии. Когда намагниченности не было, при высокой температуре, то кристалл был в среднем симметричен, все направления в нём были равноправны. И это состояние было для него наиболее выгодно. А при понижении температуры, кристаллу выгодно находиться в состоянии намагниченности, но в каком направлении? Изначально это ему всё равно. Поэтому он мучается выбором, как буриданов осёл :-) Потом из-за каких-то мелких случайностей выбирается какое-то одно направление, и намагниченность упорядочивается в этом направлении.

Спонтанное намагничивание - первый пример, на котором физики познакомились со спонтанным нарушением симметрии. А потом оказалось, что это явление очень распространено, связано и со многими другими фазовыми переходами, и даже наблюдается в самой глубокой структуре вещества: в квантовых полях и элементарных частицах. Например, электрослабая теория, которая была окончательно подтверждена открытием бозона Хиггса, описывает разделение электромагнитного и слабого взаимодействий как аналогичную спонтанно нарушенную симметрию (только в абстрактном пространстве параметров). При температурах Большого Взрыва симметрия была ненарушена, и электромагнитное и слабое взаимодействия были едины. А потом температура понизилась, и симметрия нарушилась в случайно выбранное состояние. (Впрочем, мы бы их не отличили друг от друга, по проявлениям в физических явлениях они одинаковы.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
То есть если взять постоянный магнит, нагреть его выше точки Кюри, а потом дать медленно остыть в отсутствие внешних полей, то он, когда остынет, по-прежнему будет постоянным магнитом, но с неизвестным заранее расположением полюсов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для небольшого зерна это верно. Для большого магнита - в нём, скорее всего, возникнут магнитные домены, которые сначала будут ориентированы случайно, но потом разрастутся, состыкуются, и примерно скомпенсируют друг друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник магнитного поля постоянного магнита
Сообщение27.03.2017, 22:42 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Anton_Peplov в сообщении #1203909 писал(а):
Берется ферромагнетик с высокой коэрцитивной силой, помещается во внешнее магнитное поле - и вуаля.


Любое на магничевание это всего лишь простая ориентация доменов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group