О скорости большей, чем скорость света.

[Aether]

warlock66613 в сообщении #1199814 писал(а):

Обращаю ваше внимание ещё раз (первый был в ЛС, которое вы проигнорировали), что ТС ни в какие системы отсчёта переходить не предлагал, и вообще системы отсчёта в его опросе не фигурируют.

Да, Вы правы, я действительно здесь домысливаю.

[Pphantom]

asdmn в сообщении #1199829 писал(а):

Вы складываете скорости по преобразованиям Галилея, попробуйте сложить их по преобразованиям Лоренца и посмотрите, что получится

Только сначала было бы неплохо понять, зачем.

[Munin]

Aether в сообщении #1199808 писал(а):

Так в этом, насколько я понял, и состоял вопрос топикстартера, почему глядя на две удаляющихся в противоположных направления частицы мы обнаруживаем скорость их взаимного удаления больше c, но если перейти в систему отсчета, связанную с одной из субсветовых частиц, то скорость не превысит c.

Как справедливо заметил warlock66613, это ваш вопрос, а не топикстартера.
1) Потому что "скорость взаимного удаления" - совершенно бессмысленная величина, её вычислять не больше толку, чем делить расстояние между галактиками на 1 минуту.
2) Потому что системы отсчёта и скорости устроены не так просто. Это краткий ответ, подробный можно найти в учебниках.

[asdmn]

Pphantom в сообщении #1199841 писал(а):

asdmn в сообщении #1199829 писал(а):

Вы складываете скорости по преобразованиям Галилея, попробуйте сложить их по преобразованиям Лоренца и посмотрите, что получится

Только сначала было бы неплохо понять, зачем.

Чтобы увидеть, что относительная скорость разлета фотонов не превышает скорости света в вакууме

[Pphantom]

asdmn в сообщении #1199853 писал(а):

Чтобы увидеть, что относительная скорость разлета фотонов не превышает скорости света в вакууме

Тогда возникнет следующий вопрос - а что, собственно, такое "относительная скорость разлета фотонов"?

Собственно, все проблемы в этой теме сводятся к одной общей схеме: очень хочется что-то посчитать, а вопрос о том, что считается и зачем - как "маловажный" - откладывается на потом.

[Mihajlo]

asdmn в сообщении #1199829 писал(а):

Вы складываете скорости по преобразованиям Галилея, попробуйте сложить их по преобразованиям Лоренца и посмотрите, что получится

Буду благодарен Вам, если согласитесь сложить скорости по Лоренцу. Очень любопытно, тем более, что здесь я не Копенгаген.

[wrest]

Mihajlo в сообщении #1199878 писал(а):

Буду благодарен Вам, если согласитесь сложить скорости по Лоренцу.

$c+c=\dfrac{c+c}{1+\dfrac{c \cdot c}{c^2}}=c$

[asdmn]

Цитата:

Тогда возникнет следующий вопрос - а что, собственно, такое "относительная скорость разлета фотонов"?

Собственно, все проблемы в этой теме сводятся к одной общей схеме: очень хочется что-то посчитать, а вопрос о том, что считается и зачем - как "маловажный" - откладывается на потом.

Ну я пока что мало понимаю, как такой факт, что 300+300=600, относится к физическому разделу и тому названию, что получила данная тема

[Munin]

Mihajlo в сообщении #1199878 писал(а):

Буду благодарен Вам, если согласитесь сложить скорости по Лоренцу. Очень любопытно, тем более, что здесь я не Копенгаген.

Это вы должны суметь проделать сами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложение_скоростей#Релятивистская_механика

[arseniiv]

wrest в сообщении #1199881 писал(а):

$c+c=\dfrac{c+c}{1+\dfrac{c \cdot c}{c^2}}=c$

Низя так писать. Вообще «сложение скоростей» — тоже крайне неудачное название. Люди начинают думать, что за просто так действительно можно складывать скорости, и могут даже решить, что это обычное сложение векторов, когда на самом деле дело идёт о связи значений скорости в разных системах отсчёта, а никакого сложения векторов из одного и того же пространства тут нет.

-- Пн мар 13, 2017 17:44:44 --

(Оффтоп)

Чего-то вообще не вспомню, где нормальное сложение скоростей встречается кроме вычисления импульса и тех мест, где складываются импульсы (в законе сохранения, в импульсе системы тел…).

[rustot]

asdmn в сообщении #1199882 писал(а):

Ну я пока что мало понимаю, как такой факт, что 300+300=600, относится к физическому разделу и тому названию, что получила данная тема

Расстояние между двумя фотонами (или двумя фронтами волны) увеличивается на 600 тыс км каждую секунду, это действительно так, обычно арифметическое вычитание векторов скорости. Это вполне физическая, измеримая, величина. Ничему в СТО такая величина не противоречит, поскольку в СТО есть вполне четкое конкретное утверждение а не какая то абстракция "никогда и ничто не бывает больше 300"

[Aether]

Munin в сообщении #1199851 писал(а):

Потому что "скорость взаимного удаления" - совершенно бессмысленная величина, её вычислять не больше толку, чем делить расстояние между галактиками на 1 минуту.

В космологических моделях эта скорость всё-таки рассматривается и осмысляется. Причем могут рассматриваться и объекты, движущиеся со сверхсветовыми скоростями относительно друг друга.

[Munin]

Aether в сообщении #1199906 писал(а):

В космологических моделях эта скорость всё-таки рассматривается и осмысляется.

Э нет. Там рассматривается другая величина. Осмысленная с самого начала. Не надо врать.

Aether в сообщении #1199906 писал(а):

Причем могут рассматриваться и объекты, движущиеся со сверхсветовыми скоростями относительно друг друга.

Неправда. Так может показаться при сверхупрощении в популярном изложении, но это упрощение с нарушением смысла. Так что нет, не рассматриваются.

arseniiv в сообщении #1199899 писал(а):

Низя так писать. Вообще «сложение скоростей» — тоже крайне неудачное название.

В математике естественна мысль, что "сложение" - название общее, а конкретная операция в разных ситуациях может оказаться разной. Сравните, например, с "логическим сложением" в алгебре логики. Так что, всё стройно: скорости - это такие объекты, которые "складываются" вот так-то, и всё.

[asdmn]

Цитата:

Расстояние между двумя фотонами (или двумя фронтами волны) увеличивается на 600 тыс км каждую секунду, это действительно так, обычно арифметическое вычитание векторов скорости. Это вполне физическая, измеримая, величина. Ничему в СТО такая величина не противоречит, поскольку в СТО есть вполне четкое конкретное утверждение а не какая то абстракция "никогда и ничто не бывает больше 300"

Давайте по порядку, что такое 600 тыс км в секунду, если это скорость, то скорость чего по отношению к какой системе отсчета?

[Cos(x-pi/2)]

wrest в сообщении #1199881 писал(а):

$c+c=\dfrac{c+c}{1+\dfrac{c \cdot c}{c^2}}=c$

Действительно, так низзя писать; ведь в этой записи два равенства, но одно из них (левое) ошибочное.