О скорости большей, чем скорость света.

[Dmitriy40]

warlock66613 в сообщении #1199636 писал(а):

Aether в сообщении #1199635 писал(а):

СО одного из фотонов

Сами-то поняли, что сказали?

Конкретно в данном случае это допустимо: в околосолнечном пространстве плотность газа не нулевая и соответственно скорость фотонов меньше $c$ - и можно связать с ними СО. Но разумеется без понимания и уточнения условий в других случаях так делать низззяя.

[warlock66613]

Aether, допустим. Следующая (но не последняя и всё ещё не главная) проблема:

Aether в сообщении #1199635 писал(а):

наблюдатель находится в СО

Наблюдатель вообще-то не находится ни в какой СО, не правда ли?

[Aether]

warlock66613 в сообщении #1199646 писал(а):

Наблюдатель вообще-то не находится ни в какой СО, не правда ли?

Ну Вы же где-то находитесь?

[warlock66613]

Aether в сообщении #1199649 писал(а):

Ну Вы же где-то находитесь?

Где-то я конечно нахожусь — во Вселенной, в Солнечной системе, в райне орбиты Земли, на земной поверхности и т. д. — но точно не в системе отсчёта.

[Aether]

warlock66613 в сообщении #1199653 писал(а):

Где-то я конечно нахожусь — во Вселенной, в Солнечной системе, в райне орбиты Земли, на земной поверхности и т. д. — но точно не в системе отсчёта.

Это смотря как на Вас посмотреть.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

-- 12.03.2017, 23:44 --

Aether, на всякий случай хочу обратить Ваше внимание на смену раздела, следствием которой является запрет на дальнейшее несение чуши.

[Munin]

Aether в сообщении #1199639 писал(а):

Вместо фотона можно взять любую другую частицу, движущуюся с субсветовой скоростью

Можно, но ответ коренным образом изменится.

-- 13.03.2017 01:41:07 --

А самое главное, это что способ вычисления "перейти в систему отсчёта движущейся (субстветовой) частицы" - приведёт к совершенно другому ответу. Он всегда будет меньше $c.$

[casualvisitor]

Mihajlo, Aether,
вообще-то вы уже получили ответы на свои вопросы, но я позволю себе эти ответы "консолидировать".

Mihajlo в сообщении #1199594 писал(а):

расстояние за 1 сек между этими фотонами станет равным 600 тыс.км. Получается двойная скорость света

Совершенно верно.

Mihajlo в сообщении #1199594 писал(а):

Получается двойная скорость света, что противоречит утверждению о том, что в природе не существуют скорости больше, чем скорость света.

Нет, не противоречит. Не может превышать скорость света скорость "фотона" относительно какой-либо СО. А найденная Вами "двойная скорость света" - это скорость изменения расстояния между двумя физическими объектами в СО, связанной с каким-то третьим объектом. Как Вы видите, она вполне может быть больше скорости света.

А никакой СО, привязанной к "фотону" не существует. СО - это часы и линейки, из "фотонов" СО не соорудить. Разогнать часы и линейки до скорости света тоже нельзя.

Aether в сообщении #1199639 писал(а):

Вместо фотона можно взять любую другую частицу, движущуюся с субсветовой скоростью

Можно. Но никаких противоречий мы не увидим, если будем правильно складывать скорости (и помнить о том, что скорость изменения расстояния между двумя физическими объектами в СО, связанной с каким-то третьим объектом вполне может быть больше скорости света).

[rustot]

casualvisitor в сообщении #1199728 писал(а):

Нет, не противоречит. Не может превышать скорость света скорость "фотона" относительно какой-либо СО.

Относительно ИСО. А относительно какой нибудь СО скорость может быть какой угодно. Например какой будет скорость светового импульса удаляющегося от земли, относительно вращающейся системы отсчета, относительно которой покоится поверхность земли?

[Munin]

Пустая придирка.

[iifat]

Mihajlo в сообщении #1199615 писал(а):

реальная, естественная, природная

Без ГМО?

[arseniiv]

Кстати, я вот немного не понимаю всей этой катавасии с попытками «нарушить запрет» — ну это же банальное и не астрономически важное следствие из более простых вещей, какой вообще смысл цепляться именно к нему? Мы наблюдали только частицы, движущиеся со скоростями $\leqslant c$ в имеющихся ИСО, и, стало быть, в любых ИСО у них такие скорости. И всё! Положим, для лоренц-инвариантных полей надо будет поговорить отдельно, но об этом любители сверхсветовых парадоксов почему-то не думают. Видимо, потому что знают только о точечных классических частицах.

-- Пн мар 13, 2017 12:04:41 --

Я имею в виду, зачем этот «запрет на скорости» вообще где-нибудь формулировать, и особенно в популярной литературе? Пускай будет упражнением. Кто будет их решать, наверняка будет и достаточно вдумчивым, а кто не будет, тому и знать о таких частностях не нужно.

[Aether]

Munin в сообщении #1199708 писал(а):

самое главное, это что способ вычисления "перейти в систему отсчёта движущейся (субстветовой) частицы" - приведёт к совершенно другому ответу. Он всегда будет меньше $c.$

Так в этом, насколько я понял, и состоял вопрос топикстартера, почему глядя на две удаляющихся в противоположных направления частицы мы обнаруживаем скорость их взаимного удаления больше c, но если перейти в систему отсчета, связанную с одной из субсветовых частиц, то скорость не превысит c.

[warlock66613]

Aether в сообщении #1199808 писал(а):

но если перейти в систему отсчета, связанную с одной из субсветовых частиц, то скорость не превысит c

Обращаю ваше внимание ещё раз (первый был в ЛС, которое вы проигнорировали), что ТС ни в какие системы отсчёта переходить не предлагал, и вообще системы отсчёта в его опросе не фигурируют.

[asdmn]

Mihajlo в сообщении #1199594 писал(а):

Проведём сквозь Солнце диаметр. Концы диаметра на поверхности обозначим А и В. Из этих точек вылетают в противоположные стороны 2 фотона. Через 1 сек фотон из А удалится на 300 тыс.км, а из В другой фотон тоже удалится за эту же секунду на 300 тыс.км. Таким образом, расстояние за 1 сек между этими фотонами станет равным 600 тыс.км. Получается двойная скорость света, что противоречит утверждению о том, что в природе не существуют скорости больше, чем скорость света. Что здесь не так?

Вы складываете скорости по преобразованиям Галилея, попробуйте сложить их по преобразованиям Лоренца и посмотрите, что получится