2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Снежные тени
Сообщение25.02.2017, 17:06 


01/04/08
2794
Degen1103 в сообщении #1195303 писал(а):
долго тянулся процесс выветривания и сублимации теневых, оставшихся рыхлыми, участков.

Именно - выветривания, а сублимация здесь ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение25.02.2017, 17:43 


03/04/12
305
GraNiNi, что-то Вы сильно настроились против сублимации. Мороженое белье довольно не плохо зимой сушится за счет сублимации. Очевидно, что сублимация зависит от поверхности, при одинаковой температуре сублимация порошка и монолита, конечно, будет разной. Снег – порошок, в обычных условиях его температура близка к температуре плавления, это все равно, что железный порошок нагретый до цвета красного каления. Поверхность снежных глыб, да и вообще поверхность снежного покрова чаще запеченная, в частности, на практике хорошо известно, что не обязательно снег раскидывать, чтобы он быстрее растаял, достаточно разрыхлить поверхность. Ветер усиливает сублимацию, часто выветривание это и есть сублимация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение25.02.2017, 20:41 


01/04/08
2794
schoolboy в сообщении #1195322 писал(а):
что-то Вы сильно настроились против сублимации.

Это потому, что скорость сублимации - ничтожна (оцените количественно) и не может так селективно (только в области тени) "выесть" снег, и в таком количестве - разница в высоте снежного покрова - десятки миллиметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение26.02.2017, 09:20 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Глубина "теней", как мне кажется, весьма невелика. Их удалось обнаружить только благодаря косому освещению на закате. Т.е. в облачный день потребовалось сочетание краткой околополуденной экспозиции и вечерних косых лучей, плюс, вероятно, "тонкой подгонки" температуры и влажности воздуха и скорости ветра. Тут дело запутанней, чем с фундаментальными константами :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение27.02.2017, 18:32 


01/04/08
2794
Degen1103 в сообщении #1195462 писал(а):
Глубина "теней", как мне кажется, весьма невелика.

А мне видится, что глубина измеряется миллиметрами, может даже более 10 мм.

Одно можно сказать уверенно - сублимация такого сделать не могла.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение28.02.2017, 00:51 


27/02/09
2835
В книжке Гегузина есть маленькая главка, посвященная специфике таяния снега, "«Снежный» механизм спекания".
Дело в том, что вода, появляющаяся при таянии верхних слоев белого (свежего, пористого) снега, к которым раньше приходит тепло, всасывается снегом и удерживается в нем, то есть, жидкость, рожденная на поверхности снега, капиллярными силами с поверхности втягивается в его объем, который при этом уменьшается ( Это отличается от обычного плавления сплошных кристаллов - образования и перемещения фронта плавления - межфазной границы при постоянном объеме двухфазной системы). Основное условие заключается в том, что
Цитата:
теплопроводность пористой структуры ... должна быть достаточно малой, чтобы фронт плавления от поверхности вглубь распространялся не быстрее, чем происходит заполнение твердого пористого каркаса движущейся в него жидкостью.

И далее:
Цитата:
И если в нужный момент, когда поры заполнены жидкостью, снежную массу охладить и жидкость в порах заморозить, мы получим беспористое тело, самопроизвольно образовавшееся из начального пористого;

Можно предположить, что кратковременный нагрев поверхности прямыми солнечными лучами и последующее охлаждение привели к образованию именно такой беспористой ледяной кромки. Тогда при последующем длительном повышении температуры(оттепель) эта беспористая кромка препятствует капиллярному проникновению воды в объем и уменьшает скорость его усадки по сравнению с "затененными" участками. Конечно же, в этом случае никакая сублимация и выветривание тут роли не играют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение28.02.2017, 09:14 


03/04/12
305
druggist в сообщении #1195885 писал(а):
Конечно же, в этом случае никакая сублимация и выветривание тут роли не играют.

Да, по фото на это похоже, на снегу ноздреватая ледяная корка, своей прочностью она и препятствует усадке, в тени просто она не образовалась и снег при таянии усаживается сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 07:32 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да, по-видимому, корочка на свету плюс усадка в тени.
Сублимация любит мороз-и-солнце-день-чудесный.

Вероятно, образованию корочки при кратковременной экспозиции поспособствовала рыхлая структура снега, некоторые частицы верхнего слоя которого случайно оказались ориентированы по нормали к лучам. Как солнечные панели на гелиополе. Они и расплавились. Наверное, можно количественно сравнивать поглощение радиации гладким и рыхлым снежным покровом :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 09:46 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Ну да, есть разница. Не то, чтоб в разы, но имеется. И влага сильно увеличивает поглощение, т.е. процесс - с положительной обратной связью. Что как бы ложится в канву... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 12:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Хотелось бы обратить внимание
1 тень не размыта, т.е. формирование "изображений" продолжалось короткое время (несколько минут)
2 солнце светило и в момент формирования теней, и в момент фотосъёмки.
3 объём снега в "изображениях" большой, за минуты столько не испарить и не расплавить.

Из этого можно строить предположения
Солнце светило весь день.
Свежий пушистый снег из" изображений " выдуло ветром (продолжавшимся минуты)
За 6 часов солнце оплавило свежий снег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 15:25 


01/12/11

1047
Если бы были указаны место и дата съёмки, то по метеоархиву можно было восстановить погоду.
По словам автора съёмка проводилась в Подмосковье в феврале. Был слабый мороз - это около -5 градусов. В таких условиях никакого подтаивания в феврале быть не может.
Длительность светового дня в феврале 10 часов. Судя по фото до заката около часа, следовательно от снегопада до момента съёмки прошло не более 4 часов. За это время никаких видимых изменений снежного покрова произойти не могло.
Ледяное основание теней - это видимая часть наста всей поверхности, образовавшегося в течении нескольких дней до снегопада.
Ветровая гипотеза не годится, т.к. ветер не может создать ветровые тени, т.е. завихрения от веток и сухих листьев на расстоянии 1,5-2 метров.
Длительность и сила снегопада неизвестна, но можно предположить густой снегопад длительностью не больше 1 часа. При таком снегопаде солнца, скорее всего, не было.
Из возможных факторов, повлиявших на образование снежных теней, остаётся разность температур поверхности снега на солнце и в тени в момент снегопада..

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 16:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Тени конечно от солнца, но выпавший ночью снег из теней выдуло ветром .
Около полудня, солнце светило, в тенях было похолднее. Дунул ветер и переместил снег. Такое называют поземкой. В лирических строчках подземка заметает следы, потому что снег в них застревает, в данном случае она выметала снег из неосвещенных солнцем мест. Почему снег в тени держался слабее, чем на свету, можно как- нибудь обьяснить.

Узкое место этих рассуждений - кратковременный (несколько минут ) ветер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежные тени
Сообщение04.03.2017, 17:30 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Degen1103 в сообщении #1197002 писал(а):
Ну да, есть разница


Исправил ссылку.

Ветер и т.п. обсуждали. Солнце весь день светить никак не могло.
Наиболее правдоподобное объяснение - фиксация корочки и усадка рыхлого снега в тени, как думается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group